+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktory (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Thread: úpravy sériových repros. Heco Victa 700 (/showthread.php?tid=13225)
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - ravenman - 22. 3. 2011
Zdravím všetkých , konečne som sa po dlhej dobe rozhodol nakuknúť ako vyzerá výhybka v týchto sústavách .Na prvý pohľad je masívna a pekne usporiadná (žiaden bordel ani krivo-usporiadané súčiastky), počet kondenzátorov , odporov a cievok zodpovedá nešetrívému návrhu . Cievky sú navinúté na plastových jadrách a pripľajznuté lepidlom a sťahovačkou o pcb. Vodiče použité sú klasické dvoulinky dostatočného prierezu 2 mm2 pre všetky meniče .Znepokojilo ma však použitie bipolárnych elektrolytických kondenzátorov pre každé pásmo spoločne s MKT fóliovými kondenzátormi a všetko neznámej ani "googl-om" nenájditeľnej značky "DIBEISE". Preto som sa rozhodol to všetko povymieňať za známe typy. Ak sa nemýlim tak bipoláry je silne šetrivé riešenie a majú po čase (hlavne neznačkové čínáky) roznu kapacitu a veľký parazitný odpor, pripadne možu spôsobiť skrat alebo streliť a zasrať mi celé vnútro a podanie výšok po výmene by sa malo teoreticky zmeniť. To je predmetom mojej otázky vás skúsených ,aké vhodné kvalitné náhrady mám zakúpiť .
Výčet použitých kondenzátorov
1x MKT 5,6 uF /250V
1x MKT 10 uF /250V
1x MKT 0,82 uF / ? V
1x BP elit 15 uF /100V
1x BP elit 56 uF /100V
1x BP elit 33 uF /100V
Moje otázky na vás
Čo sa týka tých MKT ktorú sú tam , keby sme rátali z myšlienkou že sú pochybné značky , myslíte že u fóliových môže takisto dôjsť k strate kapacity ? - je ich potrebné meniť ?
Aká je vhodná náhrada za bipoláry ? MKP ,MKT , aké dieletrikum zvoliť - zo svitkom , polyester ? , je nutná najnižšia tolerancia 5 či 10 percent?
Neskôr opíšem aj schému zapojenia , viem že tu užívateľ "dawosoo" robil zmeny vo svojich Vista 200, možno aj tu budú nejaké do oči bijúce nevhodné hodnoty odporov či kondenzátorov , ktoré výrobca schválne zvolil aby zhoršil výslednú reprodukciu a oddialil prednes od vyšších modelov.
Vopred mnohokrát dakujem
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - Xhibit - 22. 3. 2011
Co jde tak vymen za MKP (jsou lepsi nez MKT, maji mensi ztraty v dielektriku pri vyssich frekvencich), aspon do vyskove sekce. Stacit by mely v 5% toleranci. Asi bych pouzil bennic, nic drazsiho nema cenu do repro teto kategorie davat.
http://eshop.prodance.cz/default.asp?ProID=2866
Jinak foliove kondenzatory kapacitu neztrati, u zmetku ti muze mozna vzrust seriovy odpor kdyz jsou blbe udelane a oxiduje napojeni vyvodu vevnitr.
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - Hippo007 - 22. 3. 2011
http://www.speakershop.cz/20-kondenzatory?p=2
Zasílají i na Slovensko, ale jsou o kousek dražší než Prodance.
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - ravenman - 22. 3. 2011
Dakujem za rýchlu odpoveď , zajtra skusím zohnať v okolí , ak to budú podobné noname tak využijem Bennic - vypadajú pekne a znie to dobre
, čo sa týka káblovania , tak pri maximálnej dľžke cca 2 m dvoulinky asi nemá význam meniť za niečo lepšie ? nejaký tienený koax alebo vodič s pletenými lankami ? dosť je okolo toho frmol a kopu marketingu , mozog nemám vymitý bezkýslikatým marketingom , preto sa pýtam . Na audiowebe dnes už čítam asi tretí názor na Victy ako keby to bol lacný šunt , kedysi (cca 2-3 roky)stáli cca 15 tis. korún, je pravda, že za to som mohol zohnať z druhej ruky niečo iné 2x drahšie ,ale unáhlil som sa a hodnotenie majú veľmi vyrovnané, napríklad také JBL E80 to je ešte vyšia cenovka a zvukovo je to odpad v zrovnaí , trochu toho ľutujem . Pre informáciu , hrám na ne jedine s poriadnymi a renovovanými zosilovačmi s 70 -80 rokov (SONY TA-F808ES / 730ES a Harman PM665 , ) , neviem ako u iných ale tie integráče z toho dokážu vytiahnuť prekvapujúci detailný zvuk (ešte som nikoho nezažil aby ich živil niečím na úrovni), s prietorom a dobrou lokalizáciou nástrojov. Myslím že ked sa k ním dá debilný receiver tak je to jasné , ale riaden pravý sterák aspon u mňa ich vie rozohrať- subjektívny dojem . Uvidím ked zakúpim Wharefdale diamond alebo iného angličana , možno budem riadne prekvapený , no ale to je téma na inú diskusiu.
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - Hippo007 - 22. 3. 2011
Když jsi s repráky spokojený, tak neřeš cos mohl koupit jiného.
Máš-li dohromady 2m dvoulinky 2,5mm2, nemusíš to měnit, pokud bys přesto chtěl, nedoporučuju používat běžnou repro průhlednou dvoulinku, protože uvnitř dráty oxidují a černají. Za stejnou cenu se dá použít kabel s mnohem lepšími vlastnostmi - bílá kulatá šňůra používaná na zásuvkové prodlužovačky CYSY 4x1,5mm2 nebo 4x2,5mm2, kde pro snížení indukčnosti kabelu na obou koncích spojíš protilehlé dráty (černá se žlutozelenou a hnědá se šedou) - použítí tohoto typu kabelu v této úpravě na propojení zesilovače s bednami kdysi doporučoval český reproguru dr.Sýkora.
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - Xhibit - 22. 3. 2011
Musim kazdopadne souhlasit ze i s relativne levnymi repro, dejme tomu 15-20k udela poradny zesilovac zazraky, sam mam tu zkusenost. Jinak ja mam starsi repro z druhe ruky, mozna i treti
, cenovka novych byla kdysi davno nevim, 120k a hadejte co mam za kondenzatory uvnitr? No preci bennic . Na vyskach MKP, MKT na stredech a asi i nekterych dalsich pozicich (dukladneji jsem nezkoumal), a basy bipolary. Zatim jsem do toho nerypal, ale casem to mozna taky trochu poladim. No a kabely bych taky neresil, mozna jak pise Hippo007 nejaky ten CYSY 4x2,5.
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - ravenman - 22. 3. 2011
No spokojný som ale viem že to môže byť určite lepšie, nemám toho toľko napočúvaného takže som uchlácholený aj Victami . Tebou spomínané reprokable medzi zosilovačom a repro mam 2x CYSY 2.5mm2 kôli nizkej kapacite a indukč.(na bednu 2 hadice) , repro káblov som vyskúšal mnoho , nedávno som predal SUPRU PLY 3.4/S - dosť srahý káblel od švédov , miešačkové štyčrče mu dalo na rýpák v čistom podaní jemných detailov v pásme nad 15khz, krásne je to rozlíšené žiaden šumi-cinkot , basy sú mohutnejšie a presnejšie , u mňa referenčné, plánujem vyskúšať aj koaxiál RG214 od CustomWorks
http://www.customworks.cz/komponenty/koaxialni-kabely/
Tá supra splňa všetky predpoklady marketingu , OFC - pocínovaných 245 vlásočníc , obdlžníkové usporiadanie žíl, TIENENIE a pozor nutnosť rozohrať kábel 18 hodín - tak si urobte názor na kábel za 17 € / meter a to ešte nepíšem tie rozprávky čo má na webe výrobca o nedokázateľných nuanciách o ktoré vás okabel obohatí pri pripojení.
To XHIBIT , ked spomínaš že tam máš taktiež bipolár ,tak nepreháňam trochu ? mám ho skutočne meniť za MKP? pochybujem že je to tak precízne naladené aby som si pohoršil jeho výmenou za iný druh či ?
Čo sa týka káblov ja som myslel prekáblovať vnútro repro , sú tam dvoulinky ,sice nepriehladné ale oxidacia pre ne asi platí taktiež , rozmýšľam čím ich nahradiť . Väčšina používa pri stavbe práve zmiňované dvoulinky napriek spomínanej tendenzií oxidovať
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - Power of Bass - 22. 3. 2011
ja jěště neviděl zoxidovanou dvojlinku v silikonu (ty pruhledne), o jakem časovém období s etu bavíme kdy to nepřijatelně zoxiduje ? :p někdy tyhle jakože "autohifi" reprokable mužou byt si myslim naopak dobre,pro to jak maji jemné vlakna...
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - Xhibit - 22. 3. 2011
No ja mam zatim od zesiku k repro nejaky oelhbach nebo jak se to pise
, 2x4mm a zaoxiduji tak konce par cm dovnitr..to ravenman: No kdyz uz se do toho poustis, vzal bych to rozumne ale dusledne. Vysky rozhodne MKP, stredy MKP taky nepokazis, MKT by asi stacilo. Na basy bych se opet nebal MKT. Bipolary nejsou urcite idealni, otazka jake tam mas kapacity. Moc dobre by se ti nenahrazoval za svitek treba 100uF kondenzator co tam mam ja. Tak ze s rozumem, i k penezence.
Co sem kdysi resil upgrade vyhybek s jednim clovekem co to dela profi, taky doporucoval bennic jako pomer cena/vykon. No kazdopadne ale zduraznoval nutnost vymeny civek za vzduchove (mensi zkresleni) u basu hlavne o patricne nizkem odporu.
To uz si musis rozhodnout sam co vse jsi s tim ochoten delat a jaky to muze mit prinos.
EDIT: Jeste jsem zapomel na rezistory,kdyz uz to resis nacpat tam neco lepsiho, bezindukcniho. To uz je par korun navic, tomu bych asi neodolal
.
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - Hippo007 - 22. 3. 2011
Časové období oxidace nevím. Pár zoxidovaných levných průhledných reprokabelů jsem už viděl, naposledy někdy loni v Praze v GME tady tento http://www.gme.cz/cz/rg-repro-2x2-5-p650-107.html - prodávali ho už zoxidovanej, uvnitř místy černý. Tak jak ho tam mohli mít dlouho na skladu, 10 let? Ony oxidují i CYSY, ale hodně pomalu, u 20 let starého kabelu uloženého v normálním domácím prostředí je oxidace téměř neznatelná.
Záleží, na co tam ten bipoár je. Na místě kompenzace se dá zkousnout, jinde bych dal fóliák. Jestli nechceš zkoumat výhybku, vyměň pro klid duše všechny bipoláry za fóliáky, těch 6 kondů dohromady na 2 bedny by nemělo dělat problém.
EDIT: měřil jsem rezistory kostky Bennic a porovnával je s kostkami z GME, GES a EZK a neviděl jsem žádný podstatný rozdíl v parazitních parametrech.
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - ravenman - 22. 3. 2011
veľmi si vážim hodnotné rady, rozhodne dodržím doporučenie ,MKP na výšky a MKT na zbytok , tie doterajšie fóliáky tam nechám, vyoadajú vo výbornom stave. Čo sa týka indukčných cievok ,tak tie sú navinuté na plastovej kostričke bez perm. magnetu v strede - znamená to že su "vzduchové" ?
Bezindukčné odpory som kdesi videl , vôbec neviem ako sa značia , môžeš mi prosím hodiť link pre predstavu ako vyzerajú..
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - Xhibit - 22. 3. 2011
Pokud nemaji ty tlumivky jádra je to ok. Pokud by mely tak ferit, ne magnet. Max. je otazka jak bylo setreno na tlumivce v serii z basakem (jeji odpor, velky zhorsi kontrolu zesilovace nad basakem).
Ty bezindukcni rezistory sem zatim neresil, jen me to bylo doporucovano. U rezistoru bennic na speakershop.cz nepisi ze jsou bezindukcni, tak to berou bud jako samozrejmost nebo v tomto provedeni nejsou, nevim, nemam zkusenost. Pokud pise Hippo007 ze nenasel rozdil, neni duvod neverit.
Ja mam vyhybku takovouto http://www.audioheritage.org/photopost/data//500/medium/Ti5000G_Crossover_Original.jpg , je tam toho jaksi trochu vic
,tak ze jsem zatim jen zbezne sbiral info o pripadnem upgradu.
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - robbie - 22. 3. 2011
to Xhibit - môžu sa len tak vymeniť feritové cievky za vzduchové? predsa vzduchová má vždy oveľa váčší odpor, alebo v tom prípade sa môže použiť rezistor paralelne k cievke. Akurát čumím do katalogu Visaton a feritová 4,7mH má 0,25 Ohm, vzduchová 1 Ohm. Keby som dal odpor 0,33 Ohm paralelne k tej vzduchovej tak to presne vychádza na 0,25 Ohm, neviem robí sa to takto?
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - ravenman - 22. 3. 2011
Tie odpory mám presne tie isté ako na tom obrázku , iná značka ale sú to tiež také veľké biele 5-6 Watty , čo sa týka napätia pri tých náhradných kondíkoch ,dúfam že budú varianty aj do 63 V , mám skúsenosť čím menšia kapacita MKT tak tým sú väčšie nominálne DC napätia , napríklad 100V a AC 250V , potom je problém udržat rozteč axiálnych vývodov v rozumnom minime
Zajtra to všetko zrealizujem a poreferujem ako sa to prejaví vo výslednom prednese .
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - Xhibit - 22. 3. 2011
to Robbie: Vubec! Zadny odpor paralelne k civce. Tim bys vyrusil jeji funkci. Vzdyt prece jeji odpor vzrusta pro vyssi frekvence a tim padem je nepusti do basaku atd.. Od toho tam je. Jenze vyrobcum jde prave o to ze kdyz ma civka jadro, staci min zavitu dratu pro stejnou indukcnost, tak ze lze pouzit tensi drat aniz by moc vzrustal jeji odpor. Tak ze min medi a nizsi cena! Ze tam vzroste zkresleni.. Vsak to prece nikdo stejne nepozna... Tak ze pokud vzduchovou civku, musi mit vice zavitu,tak ze daleko vetsi prumer dratu aby nevzrostl jeji odpor a tim padem muzes klidne naj ednu civku vetsi indukcnosti spotrebovat kilo medi a bude velka jak talirek pod kafe
. A draha.. To je cela finta, usetrit.
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - robbie - 22. 3. 2011
No hej, takže pokial to neni high-end tak sa neoplatí dávať vzduchové. Chystám sa stavať Visaton Classic 200 a tam je ferit 4,7mH pred AL200, no asi nemá cenu tam dávať vzduchovú, ešte keby som mal doma toľko medi tak by som nad tým pouvažoval :-)
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - Hippo007 - 22. 3. 2011
Dej tam cívku s pořádným železným jádrem. Ta je lineárnější než s nějakým feritem.
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - robbie - 22. 3. 2011
Myslíš niečo takéto: http://www.monacor.sk/catalogue-product.phtml?id=2217&Comp=0&Hier=6&MainKtg=63&SubKtg=451 , mám doma nejaké staré trafáky , žeby som skúsil navinúť na tie EI jadrá? Hm..
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - Hippo007 - 23. 3. 2011
No myslel jsem něco takovýho http://check.wz.cz/download/vma_ii_prezentace/soucastky_grupac.jpg (krabice vpravo nahoře)
Když to budeš dělat doma, nech cívku otevřenou, použij jen část plechů E.
Nebo přinejhorším na jednu stranu E na druhou I a mezi ně pořádnou mezeru (>1cm?) z nevodivého materiálu. Ale to už vařím z vody - chtělo by to změřit změnu indukčnosti v závislosti na protékajícím proudu a kmitočtu.
úpravy sériových repros. Heco Victa 700 - Benazi - 23. 3. 2011
zaměnu cívky třeba 0,25ohm za cívku 1,25 ohm bych nedělal, rozhodiš napojení se sousedním reprem u basáku snížiš citlivost středy budou uřvané,tyto operace musí být už v návrhu, což znamená kopletní předělaní výhybky.chápu malý rozdíl ale nesmí se přehánět.