+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: PA a zvukařina (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thread: sub s B&C 15PS76 (/showthread.php?tid=11203)
Pages:
1
2
sub s B&C 15PS76 - onee - 3. 7. 2010
Pekný deň všetkým
Konečne došiel čas na výrobu subu. Malý a aby neco zahrál.
Pôvodne som tam chcel narvať clasika KAPA 15LF, ale toto neni zas tak moc drahšie a vyzerá to lepšie.
Ale k veci. Skúšal som to simulovať v LSP a chcem Vás poprosiť o komentár k tomu návrhu.
![[Image: 15PS76.jpg]](http://www.ptdesign.sk/FTP/onee/15PS76.jpg)
Prípadne ak máte niekto nejakú odskúšanú budku pre tento reproň tak vás poprosím.
A na záver vie mi niekto nejak lopatisticky zrovnať Eminence a B&C. Viem že u Eminece je výkon trošku prehnaný jak je to s B&C? Dá sa tomu veriť? Koľko reálne zvládne takýto sub?
DIK
sub s B&C 15PS76 - Crashpc - 3. 7. 2010
Měl jsem to v cca 75l kysně laděné na 50Hz. Potud "dostatečné", hlavně nadoma. Příkon bych řekl že sedí. cca 500W zesilovač mu náleží. Zrovna tenhle reproduktor bych moc nepodlaďoval. 38Hz je "blbost"... Na ozvučování rozhodně ne. Pokud je potřeba jít níž, patří tam jiný reproduktor, nebo právě možná spíš ta Eminence ( i když s příkonem to bude "taky" zlé). Pokud nejsou peníze na nic pořádného, doporučím spíš 18PS76. To je v basech za podobné peníze zas o kus dál.
sub s B&C 15PS76 - onee - 3. 7. 2010
to: Crashpc
potrebujem to na malé akcie pre malú kapelku hrajúcu niečo okolo POPu. Treba aby to nebola nejaká almara. Ladenie som tam dával 40Hz.
Koľko je pre ten repro dobré ladenie.
Alebo inak, aký reprák tam narvať aby to bolo obstojné.
Ale cena je veľmo podstatná.
Chcel som kapu, ale tu som na fóre počítal že je to nic moc.
Neviem si v tom nejak vybrať. Už som raz na odporúčanie pánov DAN acoustic kúpil Deltu 15LF na sub. No a keď som to postavil tak sa žiadny bas nekonal. Ešte že ju použil náš basák, dali sme to do 50l closed, do skúšobne a na malé akcie to vcelku to ujde.
Nechcem zarvať zas nejaké prachy do stredobasu ale ani nemám prachy na nejaký drtič typu LF15X400.
Potrebujem nejaký normálne hrajúci sub na 90% vnútorné zvučenie k 10" satelitom.
DIK
sub s B&C 15PS76 - Crashpc - 4. 7. 2010
Podívej, nějak si to moc pěkně maluješ, jak to za pár kaček - respektive éček - zmákneš, a bude dobře. Z toho nemám dobrý pocit, protože je to velký omyl.
Takže:
Zaprvé: k jakým vrškům ( a jak krmeným) to má být? Odhadovat subwoofer k neznámému aparátu je hodně hloupé. Přesto se do toho tak obecně psutím: k satelitům typu EM121 (nebo 10"+1" - jaké to jsou konkrétně satelity?) je to dnes naprosto nedostatečné. k POPu rozhodně. Už ta topologie 2x sat + jeden levný malý sub je spíš skoro zcetná, ať už je tam jakýkoli reproduktor. Tady je tedy naprosto nutné nasadit jako "nejhorší možné" řešení nějaký slušný reprák, počínaje LF15G401 a VÝŠ.
Opravdu nechápu pány z DANu, majíc vědomosti i techniku, a přesto se to namísto řešení snaží prostě vojebat, a zákazníka chlácholit, že to snad za 1500Kč jde "zahojit". Jestli jsou tak hloupí, a nebo lžou, to nevím. Jenže kdo není hluchej, ten nejen slyší, ale i vidí.
Ono 15PS76 není moc decibel daleko od Delta15LF. Bude to lepší, ale od toho problému s tímto reproduktorem rozhodně neutečeš.
Zadruhé: 18" reproduktory jsou pravidelně levnější. Ne svou cenovkou, ale svým akustickým výkonem. Umí pracovat i do 120-150l objemu, což se ještě dá odnést, a naložit do osobáka, když je tam lehký(18PS76,18NW100,LF18N401) reproduktor a dobrá, téže lehká překližka. Takže pokud opravdu jde o ten výkon, koukej se na to v 18"kové třídě. Počínaje tím "ušmudlaným" 18PS76 až po reproduktory co jsem jmenoval.
Samozřejmě k tomu bude potřeba náležitě slušné krmení. Krom 18PS76 by bylo potřeba někde kolem 1kW
a k tomu také vyhybka.
Pokud bys to i přesto měl prasit nějak nalevno, doporučím tedy spíš 18PS76 ve 150-160l bedně, ladění ca Mezi 45 a 50Hz podle ucha... 15PS76 Pod 50Hz na ozvučování ne-e....
sub s B&C 15PS76 - onee - 4. 7. 2010
Mne je jasné že za málo penez moc muziky nembude.
Vrchy BETA 10 + DT150, poháňané 150W konec home made, od 100Hz celkom OK, aktív.
Aparát je na malé cca 60 hlav akcie. Proste nič veľké.
Ide skorej oto aby som sa nemusel nadrapovať z hlasom a aby som neumlátil gitaru. Tie satelity teraz idú tak na 40%.
Basák má kombo, el. gitarista tiež. Ide oto aby to celkovo išlo z jedného miesta v celkom slušnej kvalite, nemyslím tým výkon.
Zostava kapely:
Acoustic gitare, el. gitara, basa, husle, perkusie (cajon a nejaké sersámi) a sem tam klarinet/saxafon a nejaký ten spev.
Ten subáč potrebujem čo najkompaktneší s tým že tiež pôjde do aktívu.
sub s B&C 15PS76 - Crashpc - 4. 7. 2010
To tě s těma kombama "přeřvou" :-) (na basech). 18PS76 by se dalo nacpat i do menší ozvučnice, pokud by to bylo vážně nutné. 120l, 50Hz, proč ne... Ale ten rozdíl oproti deltě si tím samozřejmě přímo ovlivňuješ. Tady je na tobě, jak velkej má být. Asi bych na něčem takovém začal, aby to mělo vůbec nějaký smysl.
Pokud se má ozvučnice zachovat - čímž ušetříš za stavbu nové - je třeba reproduktor nahradit za to co už jsem jmenoval - LF15G401. Popřípadě jakýkoli jiný slušný reproduktor s dostatečnou citlivostí, příkonem a zdvihem...
sub s B&C 15PS76 - george - 4. 7. 2010
Než tady popíše Crashpc dalších pět příspěvků vložím se do toho. Teď když máme víc informací co vlastně provozujete a na co, tak můžu napsat, že ty nepotřebuješ sub, ale lepší satelity. Pokud to do budoucna myslíte vážně s tímto obsazením, přimlouval bych se za fullrange a dobrý zes k tomu. Ty šustibudky co máte teď, se dají využít jako odposlech. Pokud jsou limitujícím faktorem peníze, tak už s dobrými 12" lze udělat velmi slušné satelity. Vyzkoušené jsou třeba 12NDL76. Výběr sestav nebo samotné repro najdeš na Prodance.cz. Jsou i na Slovensku v Bratislavě. A nepodcenil bych ani zpěvový mikrofon.
sub s B&C 15PS76 - onee - 4. 7. 2010
Crashpc-i viem že mi radíš dobre ale prachy ma naozaj nepustia. Ta LF15G401 je už pekný reproň a verím že toho naozaj umí dost ale nevidá. Možno ked budem stava nejaké večie PA ked budú prachy.
Zadrem ešte jednu otázku ktorá ťa nempoteší, ale poprosím ťa skús mi porovnať KAPPA 15LF a KAPPALITE 3015LF.
Ked neberiem váhu ta je jednoznačná.
DIK
to:george
nato a kde hrajem odposluchy nepotrebujem. Stavat teraz nové satelity naozaj netreba ja len potrebujem doplniť to pásmo od 100Hz dole.
O mic sa nebojim AKG D880.
sub s B&C 15PS76 - Bery - 4. 7. 2010
Jen na první pohled má Kappalite větší citlivost, větší Xmax, menší povolený příkon a menší váhu.
sub s B&C 15PS76 - Crashpc - 4. 7. 2010
george, dobře ty! proč ne. Zabilo by to několik much jednou ranou. Jen bych se bál právě toho pásma pod 100Hz. Opravdu si nemyslím, že by to bez subwooferu nějak rozumně šlo. 2x15" ve 180l bedně už nejdou nosit, a stejně to nebasuje tak jak by bylo potřeba, nehledě na topologii. Onee očividně chce zůstat tam kde je, a velké přestavby jsou mimo rozsah financí.
Porovnávat reproduktory takhle černobíle vůbec nejde. Stejně jako auta, nebo jídlo.
Kappa15LF se bude asi víc líbit v menším objemu, snese v basech asi větší příkony...
Kappalite by mohlo být basovější, ale potřebuje na to objem, a levný neodym na který si ani "přidrzlá" Eminence nedovolí napsat 500W, to už musí něco znamenat :-)
//podle měření je Feritová Kappa15 LF citlivější.
sub s B&C 15PS76 - george - 4. 7. 2010
No tak evidentně nevíš co potřebuješ a subem chceš zatlouct všechny nástroje. Když už víš, že potřebuješ sub, pro který hudební nástroj má být určen z toho co jsi napsal? Co má zdůraznit zpěv, klarinet nebo saxofon? Tvoje rozhodnutí pořídit si sub je špatné a od toho se budou odvíjet další průsery s kterými se nevyrovnáš.
sub s B&C 15PS76 - onee - 4. 7. 2010
to: george
Ja uplne presne viem čo chcem len sa tu snažím vyriešiť aby to bolo čo najefektívnejšie. Keď beriem že subbass pôjde od 100Hz dole tak tebou spomínané nástroje sa v ňom moc neprejavia. Tam pojede tak basa a perkusie. A hlavne si ty Bety hodne pomôžu bo teraz idu fullrange a to nane moc neni.
to: Crashpc
pozeral som merania na prodance a vo výslednom meraní je KAPPA lepšia ako LITE ale keď pozrieš cháru do 100Hz tak je ta LITE lepšia hlavne Xmax 9,6mm je naozaj zaujímavý.
Večer to hodím do LSP a dám to sem.
sub s B&C 15PS76 - Crashpc - 4. 7. 2010
onee, pod 100Hz to měření neni k ničemu, a nad 100Hz subwoofer povětšinou "nehraje". Xmax je sice pěkné, ale musí se také správně využít. Jo, nasimuluj, a uvidíš :-)
sub s B&C 15PS76 - onee - 4. 7. 2010
Takže simuloval som KAPPA 15LF a KAPPALITE 3015LF a vychádza to veľmo ale veľmo podobne do nejakých 60Hz je kapa asi 0,4dB lepšia aj niečo rýchlejšia potom je plus pre LITE ale saze asi len 0,4dB. Obydve som symuloval za rovnakých podmienok.
Teraz je otázka skorej z praxe ktorú zatiaľ nemám jak je to s reálnym príkonom u týchto meničov. Čo ktorý reálne zvládne.
Finančný rozdiel je cca 40€. Ale zase LITE je o 5kg ľahšia a trochu viac sa môže hýbať.
KAPPA 15LF
![[Image: KAPPA_15LF.jpg]](http://www.ptdesign.sk/FTP/onee/KAPPA_15LF.jpg)
KAPPALITE 3015LF
![[Image: KAPPALITE_3015LF.jpg]](http://www.ptdesign.sk/FTP/onee/KAPPALITE_3015LF.jpg)
sub s B&C 15PS76 - Crashpc - 4. 7. 2010
Jistě, protože ty reproduktory "utiskuješ" v dost malém objemu na to, aby se projevily jejich možnosti a přednosti.
Kappalite podle simulace umí asi o 2db na a pod 40Hz víc. Jen na to potřebuje objem. Bez něj už tu jde opravdu jen o cenu, hmotnost, a příkon. Podle simulace má kappalite náskok ve výchylce, který dobře využije do těch 450Watt.
Je to ale jen o tom reproduktoru. Nikoli o řešení tvého "problému".
sub s B&C 15PS76 - KomarD-Jeay - 5. 7. 2010
Pre BC PS76 skus 90-100L a 46Hz ladenie. Pre Kappalite LF daj 140L a 42-43Hz.
Dalsia moznost je Kappa 15LF PRO, objemy a ladenie ako u Kappalite.
Ciste teoreticky z pohladu parametrov by Emi mal zahrat o nieco nizsie.
Ked chces lahky reprak od BC, tak 15NDL76, drahsi len +3 stovky a rozdiel 4kg. Objem a ladenie ako u PS76.
sub s B&C 15PS76 - onee - 5. 7. 2010
Skúsil som tu LITE v 160l na 40Hz a myslím že to nevyzerá zle. Neviem aké je únosné Group delay?
Tu je to na 40Hz niečo cez 14ms.
Ako písal Crashpc spravilo to asi +2dB na 40Hz.
![[Image: KAPPALITE_3015LF_160l.jpg]](http://www.ptdesign.sk/FTP/onee/KAPPALITE_3015LF_160l.jpg)
Čo sa týka repra je jednoznačná cena a z toho mi tá LITE vychádza asi najlepšie.
Je mi jasné že z takto malého PA nedostanem neviem aké dB, a že stým žiadnu väčšiu scénu nezvládnem, ale na ten účel na ktorý to potrebujem sú aj tie bety 10 vážne zbrane :-).
Keď pán Boh dá že budeme hrať väčšiu scénu budeme riešiť adekvátne PA.
sub s B&C 15PS76 - dbmax - 6. 7. 2010
To už by som riešil do budúcna niečo, čo vypadá sľubne výkonovo aj do hľbiek 18NW100 s objemom a ladením podľa výrobcu BR 160L/37Hz, len cena za repro je vyššia a máš postarané
sub s B&C 15PS76 - onee - 6. 7. 2010
To je uplne jasné za moc penez je aj moc muziky, akurát je prúser s tyma peneži.
sub s B&C 15PS76 - KomarD-Jeay - 6. 7. 2010
Este si spocitaj, aky velky box je pre teba unosny, pretoze 160L vnutorny objem je asi 200L vonkajsi. Systemy 2.1 s 15" basom maju ten basak asi v 80L objemu.
Skus dat 145L a 41-42Hz, velky rozdiel vo vystupe nebude, ale rozmery budu o poznanie mensie.
Ladit 15ku nejak extra hlboko nema vyznam, iba natahujes GD a stracas ucinnost na vyssich basoch nad ladenim. Pod 40 to ma vyznam len s 18" alebo ak bude 15" vyznamnejsie ekvalizovany.