Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 1 z 2)

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Dokončení zesilovače po 26-ti letech

  Stránky: 1 2 »»»

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 28]

Téma: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Zdravím. Tohle téma řeším už na bastlírně, přesto to zkusím i tady. Jsem připraven na kritiku, a to i na hodně ostrou kritiku.
Po 26-ti letech jsem vytáhl ze skříně projekt zesilovače, že bych to mohl konečně dokončit a buď využít na chalupě, nebo aspoň ze sentimentu nenechat rozpracované. Prostě se tenkrát před dokončením sešli peníze a já si pořídil první AV zesilovač.
Po otevření jsem zjistil rozpadlé pouzdro pojistky před trafem, tak jsem to ještě nezapínal. (V současné době již vyměněné a odzkoušel jsem provozuschopnost [popíšu níže].)
Chybí tam už jen koncový zesilovač, bylo to provozuschopné jako předzesilovač a tak jsem to i krátký čas provozoval, ale nakonec pohodlí s DO v ruce zvítězilo. Původně tam měl být TDA2020, i je mám a našel je v šuplíku, ale přijde mi to dnes jako blbost je tam dávat.
Rozhodoval jsem se mezi LM3886 a TDA7293 a zvolil po doporučení na bastlírně LM3886. Desky mám momentálně ve výrobě (dle AR1/96) a mám slíbeno i sehnání obvodů (nějak všude zmizely).

Podstatný fakt je, že tam nic není přímo obšlehnutý z amára, schéma i plošňáky jsem si navrhnul sám, sám namaloval na desku a sám vyleptal, vyvrtal, osadil. Vše na koleni. Takže blbostí a chyb v zapojení může být opravdu hodně a budu rád když mi na ně upozorníte a případně poradíte úpravu k lepšímu výsledku. Bohužel ale na chalupě na půdě jsem víc podkladů nenašel, aspoň že to jedno schéma s deskou a rozmístěním tam bylo.


Tehdy jsem měl vše v hlavě a dokumentace nevznikla žádná. Tedy dnes ani nevím co nastavit trimry, ale věřím, že tehdy byly nastavené správně a radši s nimi hýbat nebudu. Sice tuším, ale pokud mi fundovaně poradíte jak jejich nastavení překontrolovat budu za to rád.


Máte někdo zkušenost, nebo připomínky k mému výběru? Jsem přesvědčen, že tam bude co zlepšovat. Předem dekuji.
Přikládám i pár fotek.

https://i.postimg.cc/47Jb1RGH/IMG-20220409-062422.jpg https://i.postimg.cc/Lnrtb1Rp/IMG-20220409-063741.jpg https://i.postimg.cc/qhMy3cc8/IMG-20220409-063915.jpg https://i.postimg.cc/75038ZYT/IMG-20220409-063950.jpg https://i.postimg.cc/942GWHrg/IMG-20220409-064022.jpg https://i.postimg.cc/TLCj7N27/IMG-20220409-064048.jpg https://i.postimg.cc/3kBsBY52/IMG-20220409-064106.jpg https://i.postimg.cc/56WS2zY2/IMG-20220409-064144.jpg https://i.postimg.cc/Zv4n1Jn4/IMG-20220409-064217.jpg https://i.postimg.cc/YhQ86RKF/IMG-20220409-064244.jpg https://i.postimg.cc/QHn5WWV7/IMG-20220409-064256.jpg https://i.postimg.cc/NyZgwBNZ/IMG-20220409-064411.jpg https://i.postimg.cc/4YzM3ZNr/IMG-20220409-065118.jpg https://i.postimg.cc/K3rpQDkJ/IMG-20220413-212137.jpg https://i.postimg.cc/nXVgRg17/IMG-20220413-212156.jpg https://i.postimg.cc/xNzNS6y3/IMG-20220413-212247.jpg

Před přepínačem vstupů jsou v současnosti již vyměněny odpory (R1-R4) 1k za kondíky 560n, za přepínačem kondíky C1 1µ (Tesla TC 205) nahrazeny drátovou propojkou.
https://i.postimg.cc/N57GwTDW/IMG-20220422-181451.jpg.


Subjektivní dojmy z testu ještě před úpravou na vstupech (R1-R4, C1).
Připojil jsem tedy bastl jako předzesilovač. Z CD RCA na bastl, optikou do AV zesilovače. Zesilovač nastavil na direct a ten můj bastl nastavil korekce na střed a hlasitost na bastlu nastavil, aby byla stejná při přepínání vstupů na zesíku optika z CD a RCA přes bastl. Výsledkem je, že přes bastl je zvuk mnohem prostorovější, basovou kytaru jako bych viděl jak vibrujou struny, oproti tomu zvuk z CD optikou zněl jako bych poslouchal za dekou. Pouštěl jsem Brichtu - Dívka s perlami ve vlasech.
Manželka, na rozdíl ode mně, netušila co je momentálně přepnuto a bastl mi označila rovnou, že hraje a zní líp. Tedy placebo efekt to nebyl. Zároveň jsem oveřil i funkčnost korekcí a oproti tomu co je v AV Yamaha je taky nebe a dudy, rozsah i prostor mnohem lepší.

  • AV zesilovač: Yamaha RX-v457
    CD přehrávač: Yamaha CDX 396
    Repro: Tonsil Maestro 180 II

(upravil Otas 28. 4. 2022 9:16)

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Dobrý hlavolam. Elektronicky přepínané 4 vstupy stereo, regulátor výšek a basů v méně obvyklém zapojení (věřím v lepší kvalitu korekcí než na běžném zesilovači), pak stereováha a fyziologický regulátor hlasitosti.
Co bych udělal já?
Zvážil bych použití tohoto elektronického přepínání vstupů (malá relátka jsou dostupná a nekompromisní), jenže to je proto, že s tímhle nemám zkušenosti.
NE5532 bych vyměnil - s výjimkou syntetické indukce IO4 (nebo jak se to správně nazývá) na regulaci basů - za lepší (neznám pro sebe už dnes nic jiného než LME49720 sad ). LM3886 ano, nejlépe s úpravou, kterou jsem tady někde na AW viděl - s dalším OZ ve zpětné vazbě, který redukuje zkreslení toho výkoňáku, jinak bude zvukově nejslabším článkem, a to o dost.
Trimry bych po nastavení nahradil pevnými rezistory...
Jako nepřítel fyziologické regulace hlasitosti tuto část nekomentuji, nejsem nestranný smile

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Otas
Díky za připomínky.
O elektronickém přepínání vstupů už jsem uvažoval asi takto. U vstupních konektorů je deska s relátky co přepíná vstup rovnou na výstup původně určené pro tape rec. Tedy šlo nahrávat Zagorku a poslouchat Metallicu. big_smile Tyhle relátka by možná šlo využít na přepínání vstupů. To si budu muset znovu nastudovat tu MA24F jak je řízená, desku ovládání s tlačítky a pak i desku s relátky, jestli by to bylo vůbec reálné přepojit a využít jí. V hlavě to po 1/4 století už fakt není.

Výměna NE5532 si nejsem jistý jestli v tomto případě by mohlo být přínosem (opravdu by to bylo slyšet?), jsou zaletované přímo v desce a výměna nebude snadná. Navíc IO4 a IO5 je jeden 5532 (pravděpodobně to schéma není finální, ale nic jiného jsem nenašel a jsem rád aspoň za toto), tedy by se měnilo vše. Plánuji to využívat na chalupě do malých dvoupásmovek (18x18x30) ... mělo by to vlastně smysl?

Nedaří se mi tu vyhledat konkrétní ověřené zapojení OZ do zpětné vazby LM3886, jen nástřely, náznaky apod. Na diyaudio vlákna na 200+ stran. Zítra jdu vyzvednout hotové desky, tak nevím nevím jestli by to ještě šlo do toho nabastlit.

(upravil jardag69 29. 4. 2022 0:35)

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Jestli jsou to originální staré NE, tak bych to nechal.
LM3886 umí hrát i se zapojením podle pdf.
Prvně bych to zkusil.
Trochu bych se bál všech těch korekcí a elektronických přepínačů.
Pokud by se mi zvuk nelíbil, tak bych zkusit zapojit pouze LM a hlasitost a pak bych se rozhodl, co dál.

(upravil Otas 29. 4. 2022 4:44)

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Pokud ponecháme ty 5532, pak můžeme nechat i LM3886 v původním zapojení. Po novém zapojení LM jsem se pár desítek minut díval a nějak se mi rovněž nezadařilo, i když to tu proběhlo nedávno. Ještě budu hledat, docela mne to zaujalo.
Zesilovač s tou LM3886 (TF) mám postaven asi 20 let a při porovnání se sluchátkáčem na bázi LME497.0 jsem opakovaně slyšel (při nízké hlasitosti) rozdíl o ligu dokonce i já. I když byl LM3886 zvukově o další ligu lepší, než koncová část Transiwatt TW130 studio. Víc jsem toho nezkoušel...

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Inšpirácia

(upravil Otas 29. 4. 2022 16:04)

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Pokud přepínání funguje, ať se nemusí nic na panelu měnit, lze využít stávající zapojenou MAB24. Relátka by byla řízena od tohoto elektronického přepínače, kdy se dá na původní společný výstup napájecí napětí, od původního vstupu to jde na cívku relátka, nebo do cesty vložený řídící (posilující) trand. Ono sepnutý stav MAB24 má řádově stovky ohmů. Snad to tak může fungovat (tj rozdělovat napětí od společného do větví), pokud se přeci jen mýlím, prosím opravte mne.
Relátka dnes moc proudu neberou, mám představu o nějakém takovém (ten si bere pod 10 mA), jen se to musí sladit s napájením MAB24:
https://www.gme.cz/releg5v2-24lr
Podobné relátko jsem použil při spínání cívky od výstupu obyčejného OZ.
To zapojení LM3886 s OZ mi pomohl najít xor - děkuji smile, je tam i nějaké s konkrétními hodnotami součástek, hlavně zpětné vazby (což je to čertovo kopýtko):
https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?p … 66#p387366

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Všem díky za reakci a připomínky.
Původně mi měl dělat desky v jedné firmě a slíbil dodat komplet součástky a i sehnat obvody LM3886 (skoro nikde teď nejsou a riskovat pajc s číny s měsíčním čekáním se mi nechtělo), termín postupně ale odkládal až mi nabídl, co kdysi nedokončil, za slušnou cenu. Schéma k tomu neměl, prý je to z AR1/96 akorát dvě na jedné desce. Pro mně je teď hlavní, že mám LM3886-ky pravděpodobně originální.

https://i.postimg.cc/hXsDy5G4/IMG-20220429-125031.jpg https://i.postimg.cc/Sn10zFs9/IMG-20220429-125136.jpg https://i.postimg.cc/TprYmwMD/IMG-20220430-005115.jpg

Deska je dost velká, původně jsem chtěl 2 x mono, co bych umístil na chladiče asi bez větších problémů. S touto deskou, pokud jí nechci rozřezat, budu muset provést uvnitř víc změn. Ve zdroji už mám 2 x 4700µ, ale mám tu další dva páry, které bych rád umístil pro každý kanál jeden pár.


jardag69
Jsou (asi) originál původní NE5532AP, koupené v rozpětí let 94-96. V té době snad čínských pajců nebylo tolik na trhu.


Otas
Původně jsem myslel, že se jedná o toto zapojení. Našel jsem i jiná, podobná z tvého linku (ty jsem si uložil a označil jako použitelné - ověřené). A našel jsem dokonce schéma, kde jsou použity obě zapojení.
https://i.postimg.cc/D8F4RS3v/instellus-BUZlus-DC-servo-LM3886.png


Zbavit se kurvítek zvuku, tedy přepracování přepínače vstupů na relátka, výměnou OZ a použití zpětné vazby s OZ bych se zabýval později. Přeci jen proč to neudělat lepší, když by to šlo.
Teď bych se nejdřív soustředil čistě na dokončení konce a jeho umístění uvnitř.

Vygoogli jsem nějaké vzorce pro výpočet výkonu LM 3886 a s trafem co tam mám mi vyšlo 33W.


Rád bych si všechnu dokumentaci dodělal, ale Eagle mi nejde po instalaci spustit. Vidím jen "loading" okno, které zmizí a nezůstane ani spuštěný proces. Nevěděl by tu někdo co s tím? Vyzkoušel jsem několik verzí a vždy to samé.

(upravil lacikamo 30. 4. 2022 22:16)

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Ahoj - skús radu tu:

https://knowledge.autodesk.com/support/ … creen.html

Pôjde (najskor) o problém s knižnicami .dll, pri odinštalovávaní programov sú niektoré časti knižníc zdieľané a potom chýbajú - ak ich ďalší program potrebuje k chodu, môže to mať tento prejav..

(upravil Stowik 1. 5. 2022 21:53)

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

lacikamo
Velké díky. Už jsem tam sice taky hledal, ale nenarazil na to správné, tvůj odkaz mi to vyřešil.

(upravil jik 24. 6. 2022 20:38)

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Stowiku, můžeš sem prosím napsat, jak Tvůj projekt dopadl? Já mám také dva moduly s LM3886, jsou tady v sekci Bazar a zatím o ně nikdo nejeví zájem, tak si říkám, že bych je taky třeba na podzim "zakonzervoval" v nějaké použitelné podobě - tedy s nimi udělal kompaktní výrobek a z nostalgie uložil a podle nálady pak vytahoval a hrál na ně a zase odkládal...

Jde mi o poznatky, jak Ti vyhovují Tvoje korekce. Já jsem ty Lm3886 kdysi používal u PC spolu s OZ baxandallem, později jsem jejich připojil pouze přes potenciometry rovnou na vstupní cinche a právě že se mi také líbil v tom blízkém poli tzv. nearfield jejich zvuk, byl o třídu detailnějíší než s těmi mými korekcemi...

Teda pro mě bez přepínačů vstupů - pouze s jedním párem cinchů smile

(upravil Stowik 27. 6. 2022 10:43)

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

jik
tvé moduly jsem tu zahlíd až po tom, co jsem sehnal stereo modul, býval bych je vzal.

Projekt je stále nedokončený. Mám už připraveno rozmístění ve skříni, některé pájené spoje kabelů jsem doplnil o konektory, modul byl připraven pro jeden pár kundíků a že bylo dost místa a byl v šupleti ještě další volný pár, doplnil jsem ho tam (plus jeden pár ve zdroji - celkem budou tedy 3 páry po 4700) a vyhodil jsem trimr na vstupu coby volume, relátkové přepínání výstupu pro "Tape REC" jsem vyhodil kvůli místu a vlastně ho již nepotřebuju. Na místě jeho ovládání v panelu jsem umístil fm modul z alíka (manželka chtěla rádio a s USB, SD kartou, bluethoot, DO umí MP3 i FLAC ... nekup to za 119,- i s poštou big_smile ).

Chladiče ze zadní stěny přijdou dovnitř skříně, k obvodům připevněné přes L profil 40 x 60 x 4, co jsem sundal ze střechy při její rekonstrukci profil 4 metry. Bohužel ale nebyl rovný, tak je momentálně u známého na srovnání na magnetce, až bude hotov můžu to zkompletovat.

Izolační podložky pod obvody jsem u nás v Plzni nesehnal, takže to bude izolované od skříně.

Co se týče korekcí, tak nemohu porovnat s baxandalem, protože ho nemám. Jak už jsem tu zmiňoval, tak při zapojení jako předzesilovače byl zvuk subjektivně ohromující, rozsah korekcí i balance dostatečný ... prostoru bylo v hudbě víc. Nemám jinou možnost srovnání, než co jsem popsal v prvním postu, a ani nemám možnost to změřit.

https://i.postimg.cc/LnV1VcM6/IMG-20220515-193102.jpg

https://i.postimg.cc/vcX4n5W4/IMG-20220626-190731.jpg

(upravil Bobeš1 27. 6. 2022 11:57)

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Já ti řeknu, že korekce ani balanc nějak nepotřebuji. Pokud tam jsou, tak jsem neměl potřebu s nima hýbat, naopak pokud jdou přemostit, tak je přemostím. Naposled jsem korekce potřeboval při poslechu z kazet, hlavně půjčených.
Ještě k schématu - ta výšková fyziologie na potenciometru hlasitosti řekl bych, že ji sluchově nepoznáš ani když ji odpojíš. (2n2 v sérii s 18k na potenciometru s celkovým odporem 25k). Ten odpor 18k bych vyhodil a nahradil zkratem, zvlášť, když už uplynulo 26 let od původní realizace, tak je předpoklad, že už ty horní kmitočty budeš potřebovat více zvýraznit, nebo si zvyknout. Vím, že si trochu odporuji, ale korekcema toto nedoladíš-chybí jen konec pásma.

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Co se týče balance, potřeboval jsem ho od jakživa. Levé ucho mírně horší od mala, takže jsem to vždy lehce doháněl balancí, pokud jsem seděl uprostřed mezi bednama.

Bobeš1 napsal:

.... ty horní kmitočty budeš potřebovat více zvýraznit, nebo si zvyknout. ....

Nevím od jakého kmitočtu to myslíš, ale fakt je ten, že od 12500Hz mám ticho, manželka už od 12000Hz (z testovacího CD vždy po +500Hz), tedy na repro Maestro 180 II slyším od 35Hz - 12,5 kHz (snad i hrajou nad to). Škoda, že jsem si to nezkoušel již dřív, i tak se prý vejdu do normy pro Hi-Fi big_smile.
Tedy můj názor na tvojí navrhovanou úpravu je, že není rozumné to upravovat dle momentálního stavu svého sluchu.

(upravil Bobeš1 27. 6. 2022 13:48)

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Ale to zvýraznění výšek tou fyziologií v tomto provedení bude tak do 1 dB v oblasti od 2 do 4 kHz. Takže to tam ani nemusí být - to nepoznáš, když to vyhodíš. Navíc tam to slyšíš dobře i teď, proto jsem navrhoval tu úpravu.

Stowik napsal:

Co se týče balance, potřeboval jsem ho od jakživa. Levé ucho mírně horší od mala, takže jsem to vždy lehce doháněl balancí, pokud jsem seděl uprostřed mezi bednama.
.

Pokud to máš od narození, tak bys to neměl vnímat, mozek na to musí být zvyklý. Když to teda není rozdíl 50 dB a víc

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Aha, aha. Tak to díky za tip, určitě si s tím pohraju. A pokud odpor nahradím propojkou, kam se posune kmitočet a rozsah?

Nevím jestli to mám od narození, ale určitě to vnímám od doby přechodu z mono na stereo (cca 86'). Dnes když sedím 3m od beden, které jsou 3m od sebe, tak si musím buď o 0,5m sednout vlevo a nebo dohnat balancí.

(upravil Bobeš1 28. 6. 2022 14:02)

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Zvýraznění nastoupí od kmitočtu daného kapacitou (zde 2n2) a odporem potenciometru od odbočky k hornímu (živému konci) a pokud tam nebude žádný odpor v sérii, tak bude pokračovat se strmostí 6dB na oktávu.
To schéma operáku u toho LM je jen DC servo. Na parametry to nemá vliv. Pokud ti doporučovali doplnit operák, bylo myšleno před LM a zpětnou vazbu až do vstupu toho operáku. To pak sníží zkreslení.

(upravil 27. 3. 2023 21:08)

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Tak to vypadá, že mi není souzeno to dotáhnout do konce. sad

Dnes jsem modul konců s LM3886 připevnil na chladič přes L profil už s pastou. Připojil jsem na výstupní svorky nejdřív odpor 100R 10W a na něm zkontroloval stejnosměrné napětí, zdroj mi dává 2 x 19,3V naprázdno. Bez signálu na vstupu jeden konec má na výstupu 0V, druhý se pohybuje od +2V do cca +8V. Po připojení signálu na vstup se to nezměnilo, jeden 0V, druhý furt mezi 2V - 8V.

Přitáhl jsem si ze sklepa hodně starý repro (z cca 80 roku, jeden bas a 2x středy [oválný repra], objem asi 40l), co kdysi sloužil k mono kotoučáku a kterého mi nebude líto, když ho odprásknu. Nejdřív jsem ho připojil na ten konec bez stejnosměrného napětí na výstupu, žádný slyšitelný šum ani brum, tak jsem připojil mobil s bluethoot modulem a pustil první em-pé-trosku co mi padla pod prst - André Rieu. Normálně mi spadla brada a málem propadla o patro níž k sousedům co z toho lezlo za zvuk. Potud obrovská spokojenost!

Pak jsem připojil repro ke konci se stejnosměrným napětím na výstupních svorkách (fakt mi ho nebylo líto). Ozvalo se z repra lupnutí a pak ticho. Odpálilo to pojistku v + napájení. Reprák to ale přežil.

Po celou dobu nebylo na chladiči cítit, že by se nějak ohřál, připadal mi stále stejně studený jako před prvním zapnutí.

A teď co s tím dál? Zkontroloval jsem pohledově hodnoty odporů, protože jsem tu našel, že se to takhle chová při záměně hodnot. To se mi zdá v pořádku (ale už jsem slepej jak patrona a ty barvy nějak nedokážu přesně určit). Na fotkách se mi zdají být stejné.

Asi zkusím proškrábnout desku mezi spoji, a proletovat součástky, jestli někde není studeňák.
Nebo někdo nějaký nápad jak rychle odhalit kde je chyba? ... prosím ... prosím ... smutně koukám.

https://i.postimg.cc/CnpG9tvJ/nad-sebou.jpg

https://i.postimg.cc/HVkgjGq7/vedle-sebe.jpg

Co jsem meřením zjistil rozdíly ss napětí mezi funkčním a nefunkčním kanálem jsou jen okolo zpětné vazbě, R3, R4, R5.

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Na vstupu musíš mít 0V (odpor na zem), Pokud je odpor ve zpětné vazbě z výstupu do druhého vstupu v pořádku tak by mělo být na výstupu také 0V (v případě, že je IO v pořádku).
Měřit přímo na vývodech IO LM.
Ve výsledku je to kontrola těchto 2 odporů a jejich zapojení.

(upravil jardag69 28. 3. 2023 11:08)

Re: Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Jsou ty integráče na společném chladiči? Neotočil si nějaký malý elektrolyt?

Příspěvky [1 až 20 z 28]

  Stránky: 1 2 »»»

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£