Téma: PA na FreeTekno

Zdravím,

mám ponuku na kúpu EV Q1212,  QSC RMX 2450 a dve bedne EM151. K tomu by som chcel dokupiť dva MT18Sub. Časom by som chcel využívať RMX2450 na 3ks EM151 na kanál.. Ev Q1212 by bol na tie dve MT18ky a časom by som dokupil ešte jeden Q1212 a dve MT18ky. Takže vo finále by som chcel 6ks EM151 cez RMX2450 a 4ks MT18Sub cez 2ks EV Q1212. Celé by to išlo cez crossover DBX 223XS. Takže moja otázka znie big_smile sú to dobre vybraté komponenty ? Pojde to pozapájať tak ako si predstavujem ? Treba k tomu ešte niečo ? Bude to moje prvé PA takže nemám ešte vo všetkom uplne jasno. Kludne skúste navrhnúť aj iné lepšie možnosti ak Vás niečo napadne. Chcem sa uistiť predtým než niečo kúpim.

Ďakujem.

PS: Sorry za blbý názov témy ale nevedelo ma nič lepšie napadnúť. Ak adminovi napadne niečo vystižnejšie budem rád ak to tu premenuje. big_smile

Re: PA na FreeTekno

Aký má význam 3 páry EM151? Nejaké zvučenie na všetky strany? Veľká plocha? Ak ich chceš naskladať na seba, tak to len pokazíš. S prižmúrenými očami ešte dva páry by sa dali, ale navrhoval by som jeden pár poriadnych výkonných fullrange monitorov. Pod to nie je problém naskladať 4ks MT18Sub a ušetríš si miesto. Na druhej stránke také poriadne monitory už potrebujú aj silnejší zosik, nie len 500W/8R na kanál.

(upravil Otas 27. 6. 2021 9:28)

Re: PA na FreeTekno

Název je asi správný smile.
Pokud budeš mít tu jednoduchou (počáteční) kombinaci, není mnoho co podotknout, mělo by to po krátkém seřízení fungovat.
Jak ale začneš skládat EMI151 (předpokládám na suby a těsně vedle sebe), bude potřeba to navíc pečlivě srovnat ekvalizérem (nějaký 2*31, třebas dbx), protože se ti to nebude sčítat lineárně v závislosti na frekvenci. Trochu se začnou i hádat horny, ale je to pro tekno, tam se z výšek - pokud vím - moc nestřílí. Myslím, že se to běžně dělávalo, než přišly vysoce účinné a výkonné drivery.
MT18sub je dobrá volba, to už něco zahraje. Při pravdivé účinnosti 102 až 103 dB/W/m - pokud to bude osazeno kvalitním 18", nejlépe samozřejmě RCF LF18X400. Čtyři pak budou zaručenou pozvánkou pro policii big_smile .
Tři satelity EMI151 na kanál sice RMX2450 v pohodě vydrží, i když jásat nebude smile, vzhledem k nízkému Re té delty to bude podle mého názoru spíše na knop.

(upravil FreeTekno 25. 6. 2021 12:01)

Re: PA na FreeTekno

Trochu zle som sa vyjadril big_smile ono nekupoval by som tie EM151 hned. Kupoval by som ich postupne podla potreby. Skôr mi išlo o to či by to ten RMX2450 zvládol utiahnuť. MT18ky by som chcel kupovať z Prodance, ktoré by mali byť osadené s RCF LF18X401. A ako som spomínal crossover by som používal DBX223XS. Bedne by som chcel kupovať postupne po pároch, čiže na začiatok 2x EM151 2x MT18. Potom dašie dve EM151 a dalsie dve MT18. A takto zväčšovať kým bude dodávka stačiť big_smile

Otas: Fakt myslíš že stačia už 4ks na pozvanie polície  ? big_smile Mal som takú peknú predstavu mať v budúcnosti 8ks MT18 čiže to budem musieť asi prehodnotiť big_smile Ešte by si mi mohol vysvetliť ako si myslel to že by to bolo na "knop" ?

(upravil Otas 25. 6. 2021 13:31)

Re: PA na FreeTekno

Pokud budeš kupovat nové suby s 18X401, pak se dá uvažovat i o výkonějším zesu (tak 1,5 - 2 kW/8), tahle repra jsou stavěna na pořádné nakrmení smile. Dva kusy na stranu představuje, pokud to správně počítám, při 700 W RMS na kus cca 78 dB na 1 km, lidé dlouhodobě nesnesou ani 60 dB (to se mimochodem dosáhne až na 8 km smile ).
Jeden kus bude o 6 dB tišejší, to je hodně znát (vlastně na ucho polovina).
I když je RMX2450 stavěná i do zátěže 2 ohmy, tak moc ráda provoz do té zátěže nemá, především u reprodukované hudby - naopak při live to zpěv nebo nástroje to tak moc nezatěžují... I Emi151 má své impedanční výkyvy dolů (mezi 1 - 2 kHz), tak ten zes musí být pravidelně čištěn a udržován, aby se nepřehřál. Je ve hře i otázka nástupu proudového omezení výstupu (což by zvuk zkreslilo). Proto jsem opatrný při odsouhlasení této cesty, proto knop smile.
Třebas zavěsit na ní 4 suby 8 ohmů na kanál znamená, že zvuk nebude stát za nic. A nejspíše se i přehřeje.

(upravil BV 25. 6. 2021 15:35)

Re: PA na FreeTekno

Skús sa pozrieť na toto, https://www.pknaudio.com/lcu_eng.html  , 4x2100W/4ohm za cca 1600EUR, celá "amplifikácia" aj s interným aktívnym crossoverom.. Na uvažované použitie skoro  ideálne. A boxy z Prodance..

Re: PA na FreeTekno

1sub + 1satelit na stran je málo. Chce to minimálně 2 + 1. Později rozšíření na 4 + 2, ale víc ne.  Další rozšíření bych v každém případě volil odladěnou sestavu od solidního výrobce. Promiň BV, ale PKN bych se určitě vyhnul. Nevím jak teď, ale ti co si je dřív pořídili, se jich zbavili nebo na ně nehrají z důvodu kvality zvuku, tak spolehlivosti.

Re: PA na FreeTekno

V prvom rade sa v dnešnej dobe vyhnúť kúpe zosilovačov bez DSP. Tie MT18 sú povedzme v pohode , ale aj tie potrebujú mať svoj preset a tri kusy EM151 v klastri pri 90x60 horne s 15" stredobasom a delením 2kHz bude na "ucho" katastrofa. Pozri meranie EM151. Garantujem ti, že nesfázuješ MT18 s EM151 s tým crossoverom DBX223XS s pevnými LR24 filtrami. Keď už chceš tak širokú hornu tak potom iba jeden silný satelit rovno s poriadnym 4" driverom, ND950, ND4015Ti2 na horne HF950 apod. a deliť samozrejme aktívne. PKN zaspali dobu, nedokázali doteraz implementovať do svojich koncákov DSP. Powersofty ich s T sériou prevalcovali.

Re: PA na FreeTekno

Chcel by som sa ešte opýtať či je možné zapojiť na EV Q1212 2x EM151 (500w) a jeden MT18Sub (1500w) ? Ak áno, ako by som to mal pozapájať ? Ďakujem.

Re: PA na FreeTekno

Možné to je, ale nie je to vôbec vhodné. Zvuk tým utrpí a hrozí poškodenie cievky reproša v sube.
Zosilovač fullrange, jeden kanál na satelit, druhý kanál na satelit + sub paralelne. ALE je to prasačina a úplný entry level, aj keď...doteraz takto niektorí exoti hrájú, že do subu idú tiež fullrange.

Re: PA na FreeTekno

FreeTekno napsal:

Chcel by som sa ešte opýtať či je možné zapojiť na EV Q1212 2x EM151 (500w) a jeden MT18Sub (1500w) ? Ak áno, ako by som to mal pozapájať ? Ďakujem.

Už to pochop, že takto to nejde. Podľa mňa by si sa nemal púšťať do podobných DIY projektov, keď nie sú ti jasné elementárne veci.

(upravil FreeTekno 2. 7. 2021 14:24)

Re: PA na FreeTekno

Určite to nemám v pláne takto používať v budúcnosti. Len som sa chcel opýtať či by to bolo možné takto pozapájať, kým nedokúpim ostatné bedne a zosik. Každopádne už po Penjovej odpovedi som pochopil že to tak nebude dobré a preto to tak ani robiť nebudem. Takže Penjo, tebe ďakujem za konštruktívnu odpoveď. A k tebe Pavol, je pochopitelne že mi nie je ešte veľa vecí jasných kedže som nikdy nič také nerobil. Ale chcem s tým začať a preto sa pýtam tu na fore.

Re: PA na FreeTekno

To že ti to nie je jasné ani doteraz je zrejmé, že toto riešiš už na druhom fóre. Najlepšou cestou ako začať je, popri skúsenom zvukárovi v praxi. Na fóre sa takto nič nenaučíš.

Re: PA na FreeTekno

Ano, pýtal som sa aj na druhom fore. Bohužial tam mi nikto neodpovedal, preto som sa spýtal aj tu, kde som už odpoved dostal. Vedel som že to nebude ideálne riešenie, ale chcel som vedieť či by to tak bolo možné zapojiť v prípade potreby, nič viac. Ja sa tým nemám v pláne živiť a ozvučovať nejaké koncerty a podujatia. Budem robiť akcie pre kamarátov a známych takže nemusím mať top špičkovú kvalitu zvuku, ešte k tomu keď ich budem robiť zadarmo a väčšina účastníkov profi zvuk v živote nepočula. Tak isto ako som ho nepočul ani ja a som s mojimi novými EM151 nadmieru spokojný.

Re: PA na FreeTekno

Ještě koukám na tento dotaz:

FreeTekno napsal:

Chcel by som sa ešte opýtať či je možné zapojiť na EV Q1212 2x EM151 (500w) a jeden MT18Sub (1500w) ? Ak áno, ako by som to mal pozapájať ? Ďakujem.

A napadlo mne, že by to mohlo jít, pokud nepotřebuješ stereo. Ale, protože ten zesilovač nemá implantovaný crossover, musíš ho k tomu koupit navíc. Jeden kanál bys pak spojil jako mono L+P pro obě EMI151 a druhý kanál pro sub. Ale zvuk satelitů po sečtení kanálů nic moc, stereo je stereo.

(upravil BV 7. 7. 2021 15:09)

Re: PA na FreeTekno

Ešte je jedna možnosť , ale trochu drsná a na vlastné riziko.. EM151 pôjdu fullrange, na basoch tomu bude pomáhať ten MT18..
Na každý kanál zapojiť normálne jeden box EM151 (na piny 1+,1- na Speakonoch), box MT 18 zapojiť "surovo" do mostíka obidvoch kanálov na piny 1+, 2- na Speakone výstupu  A, tam sú vyvedené obidva kanály.. A nechať to normálne v stereorežime a budiť normálne stereosignálom do obidvoch vstupov, hlasitosti obidvoch vstupov rovnako nastavené. Basy do nejakých 100-200Hz sú (obvykle) monofónne , takže  signál pre sub zapojený v mostíku tam bude. Podľa manuálu je možná prevádzka do 2ohm, záťaž pre každý kanál bude 8ohm// 4ohm (EM151//polovica impedancie subu), takže by to zosilňovač mohol prežiť..  Ale možno (zrejme..) bude potrebné invertovať signál do jedného vstupu (prehodiť piny 2,3 na jednom XLR vstupe) a potom aj prefázovať jeden box EM151 na tom istom kanále konca. Jedine vyskúšať, ale mal by to robiť niekto "znalý", určite nie laik ako autor vlákna a hlavne opatrne.
https://av.loyola.com/products/audio/pd … manual.pdf
https://audioshopdubai.com/wp-content/uploads/2020/01/electro-voice-q1212-91242.jpg

Re: PA na FreeTekno

BV: Člověk se pořád učí, to s dvojitým přehozením fáze pro jeden kanál EMI151 mne ještě nenapadlo smile. Ale fungovat by to mohlo, i když je to fakt poněkud drsné.

Re: PA na FreeTekno

Technicky je to možné, ale ako bolo spomenuté, bolo by nutné zapojiť na druhom kanály invertujúci vstup a potom prefázovať príslušný satelit.
ALE: stále to nerieši problém s tým, že sub by išiel fullrange a to by sa mu dlhodobo nemuselo páčiť. Aspoň pasívnu výhybku 100Hz 12dB by som tam vrazil, už to by bolo lepšie ako drôtom do oka.

(upravil BV 7. 7. 2021 21:49)

Re: PA na FreeTekno

Tomu 18" stredy a výšky neublížia, impedancia mu s kmitočtom rastie a príkon klesá. Ideálny by bol nejaký bandpass sub...Navyše pri " nesúfazovom" stereosignále na kmitočtoch nad basmi  je príkon do basu výrazne menši. Nebude to žiadna výhra, ale "kravál" to urobí. Samozrejme nič proti výhybke, ale tak nízko delené a na taký výkon, to by musela byť riadna "špulka" medi..