Téma: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

Kedze niesom elektrotechnik a v normach sa nevyznam chcem poprosit o radu co vsetko musi splnat elektrozariadenie v 2. bezpecnostnej triede?

- staci dvojita izolacia pripadne dostatocna vzdialenost neizolovanych pevne uchytenych komponentov od skrinky? je tato vzdialenost definovana?
- kde spajat skrinku so zemou audio zariadenia, pri vstupnych konektoroch alebo v mieste s najnizsou impedanciou tj. zdroj? je na to norma? toto predpokladam v ziadnej norme nie je popisane ale vo vacsine zariadeni sa to spaja pri vstupoch a videl som to tusim aj v Cordelovej alebo Selfovej knizke.
- je sucastou normy istenie sietoveho privodu? V mnohych zariadeniach som videl ze niektore poistku maju niektore nie a isti sa az sekundarna strana trafa...
- je nejaky rozdiel v norme medzi tym ci je pevny sietovy privod alebo 2pin C8 zasuvka?

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

1.) to , co píšeš, plus druhá izolace, třeba pertinax a pod. aby i při poruše pořád nějaká izolace zůstala.
2.) musíš mít trafo/zdroj s patřičným označením, tj zkoušené tuším na 2.5(4kV)? značka je jasná: https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fasset.conrad.com%2Fmedia10%2Fisa%2F160267%2Fc1%2F-%2Fcs%2FCOMPONENTS-PZ-049_AZ_SW%2FBezpe%25C4%258Dnostn%25C3%25AD%2Btransform%25C3%25A1tor%2BBlock%2BEL%2B7%252C5%252F12%252C%2B2x%2B12%2BV%252C%2B7%252C5%2BVA.jpg%3Falign%3Dcenter%26x%3D1000%26ex%3D1000%26y%3D1000%26ey%3D1000&f=1&nofb=1
3.) zásuvka nebo pevný přívod je úplně jedno.
4.) pokud máš trafo, který je zkratuvzdorný, nemusíš jistit nic, značka je tahle: https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.czech-delta.cz%2Ffotky45596%2Ffotos%2Ficons%2Fbezpecnostni.png&f=1&nofb=1 jinak podle štítku trafa, a nejlíp primár ...

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

kaed: a co jištění proti přehřátí toho zkratuvzdorného trafa?

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

kaed dakujem za vysvetlenie.

rvx73 pokial viem skratuvzdorne trafo nemusi byt istene tepelne, vacsinou je skratuvzdorne z dovodu ze ma tak velky odpor vinutia a je tak slabe ze sa ani pri skrate neohreje na destruktivne hodnoty ale mozno sa mylim. Mozno ma integrovany seriovy odpor s vinutim? Teda stretol som sa s tym len u malickych trafkach.

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

rvx73
Ak je to trafo označené ako skratuvzdorné, tak nemusí nič riešiť. Napr. Myrra píše toto:"Inherently short-circuit  proof".
https://cdn.sos.sk/productdata/0c/5d/2c65b564/44158.pdf
Je to ako keby riešil, čo sa stane ak sa na krabicu prístroja v triede II. dostane fáza.. To sa stať jednoducho nesmie, musí to byť garantované konštrukciou izoláciou.

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

no a teraz jednoduchy priklad: 2. trieda a softstart = DPS kde su z dolnej strany spoje a piny s 230V, cela DPS je na 10mm distancnych stlpikoch. Je to mechanicky pevne = nehrozi aby sa sama od seba dostala faza na krabicu, je to podla normy? alebo je este potrebna medzi dosku a krabicu izolacna folia? (videl som to napr. PC zdrojoch ale tam je to skor z dovodu malej izolacnej vzdialenosti ako 2. triedy.)

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

Neznám přesně požadavky na II. třídu, ale je to u ní všeobecně trochu složitější. Fáze z DPS se sama na kostru dostat nemůže, to je asi blbost, ale musí se uvažovat i o případech, kdy např. na zařízení s kovovým krytem spadne já nevím třeba hliníkový žebřík a může poškodit kryt tak, že se deformuje a spojí s nějakou živou části uvnitř. Při jeho zvedání by pak mohla být podle vodivosti podlahy legrace. I toto musí být nějak ošetřeno.

(upravil rvx73 15. 4. 2021 14:21)

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

zdenek00 mě předběhl, mělo by to vydržet i v případě pádu, kterým se jednak může zdeformovat skříň nebo se uvnitř může něco utrhnout, třeba těžké trafo - a proto bych doporučoval konzultovat takovouto věc s příslušnou zkušebnou

Já tedy spím klidněji, když vím, že mám škatuli spojenou s PE, a zesík přes ground loop breaker taktéž

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

najvacsia zahada pre mna je fen s kovovym telom bez kostry, ktory ludia casto este k tomu pouzivaju v kupelni... rofl

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

konstrukce nevylučuje kovový obal pro třídu II. Když to celý projde zkušebnou tuším na 4kV , tak je to dvojitá izolace, nic proti ničemu, a způsob použití je druhá věc. 30mA chránič je další bezpečnostní prvek... Ostatně kolik je kovovejch stolních lamp ve dvojité izolaci, a nikoho to neudivuje...
Já osobně mám taky raděj ty uzemněný šasi, a ani nedokážu říct proč.

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

Pokud má být zařízení ve dvojce, nejlepší je zdroj s trafem v samostatné plastové krabici a vlastní zařízení už může být v plechu kvůli stínění.
Největší výhoda je pak trafo metr daleko od obvodů, takže nic nebručí.
Ale i tak musí být dodržena řada věcí, říct že když to vydrží 4kV, že je to O.K. určitě nestačí.
A udělat něco tak, aby to v případě maléru nebylo označeno za zdroj požáru nebo úrazu jenom podle rad z internetu, je podle mě nemožné.
Taky občas na svoje verky dělám síťový zdroj, ale vyhradně na věci, které nedám z ruky.

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

Chlapci, nejak zabúdate, že do tej krabice ide dvojica drôtov, označených ako L a PE. Takže všetky 150 kiloveho svokry, ktoré padnú s rebríkom na zosilovač a zdeformuju ho, isto zničí len to L, že, PE tam je ako na nič, že.....

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

PE je zelenozluty (zem), ten tam prave u II. tridy neni. smile Asi mas na mysli L a N. Ovsem i u N vedeni rovnez existuje moznost, ze tam vleti faze a podle toho se k nemu musis chovat. Navic se to pripojuje na 2-vidlici, kde je jen otazka nahody, ktery z tech 2 dratu je zrovna L a N. Proto kdyz mam moznost, oznacuju oba draty fazovou barvou (hneda/cerna).

clarion napsal:

Chlapci, nejak zabúdate, že do tej krabice ide dvojica drôtov, označených ako L a PE. Takže všetky 150 kiloveho svokry, ktoré padnú s rebríkom na zosilovač a zdeformuju ho, isto zničí len to L, že, PE tam je ako na nič, že.....

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

Ak sa sem môžem vtrieť. (Wili, ak nie založím novú tému). Mna by zaujímalo ako je to s triedou I. Konkretne kostrou na kovovom kryte. Dodržiava každý že ten vodič kostry má byť na vlastnej šroube? Ako je to v prípade že sú kryty z hliníku a eloxované, teda nevodivé? Dá sa spolahnúť na čiernené šrouby v eloxe? Alebo je nutné všetky tie spoje a šrouby oškrabať aby tam bol dotyk? Hádam nikto nebude všetky kryty prepojovať zelenožlitým vodičom, retazovito, cez zvlášť šroubu... big_smile Je nutné dať pod DPS kde je 230V nejaku foliu? Či ak je to na 8-10mm stlpikoch nad uzemneným krytom tak je to ok?

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

Pokud si to delas doma pro sebe, tak se z toho asi nestrili. Ale ve chvili kdy planujes takovou vec prodat dal, tak by rozhodne mela byt OK. Tj. co je kovovy, propojit. A to i v pripade, ze je na tom lak. U 1. tridy ti staci jednoducha izolace - treba vzduchova mezera pod DPS. Zkrat na kostru svede PE vodic a mela by se chytit proudova ochrana, nebo 1. jistic po ceste.

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

škrábat lak není kolikrát ani potřeba - když dáš pod šroubky vějířové podložky, které se tou vrstvičkou laku proříznou na kov, tak to většinou stačí.

Apropos kdo dáváte pojistky do obou síťových přívodů?

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

kratz napsal:

PE je zelenozluty (zem), ten tam prave u II. tridy neni. smile Asi mas na mysli L a N. Ovsem i u N vedeni rovnez existuje moznost, ze tam vleti faze a podle toho se k nemu musis chovat. Navic se to pripojuje na 2-vidlici, kde je jen otazka nahody, ktery z tech 2 dratu je zrovna L a N. Proto kdyz mam moznost, oznacuju oba draty fazovou barvou (hneda/cerna).

clarion napsal:

Chlapci, nejak zabúdate, že do tej krabice ide dvojica drôtov, označených ako L a PE. Takže všetky 150 kiloveho svokry, ktoré padnú s rebríkom na zosilovač a zdeformuju ho, isto zničí len to L, že, PE tam je ako na nič, že.....

OK, máš pravdu s tým PE a N, mea cupla, len čo sa asi tak stane, keď sa na kostre prístroja spoja L a N, či niekde inde na kovových častiach? V civilizovanom svete je prívod istený a ten by sa mal/má vybaviť v predpísanom čase. Konkrétne: Pre menovité napätie siete 230 V je stanovený maximálny čas odpojenia 0,4 s pre prenosné zariadenia, t.j. také, ktoré nie sú pevne pripojené, čo zosík asi nie je, lebo je tam vždy šteker.

A ešte citácia z platnej normy 33 2000 4 41 - Ochrana pred úrazom elektrickým prúdom pri poruche

- Ochrany pred dotykom neživých častí pri poruche.
(Princíp: zabezpečiť včasné samočinné odpojenie chybnej časti od zdroja)
Ochrana samočinným odpojením napájania
Ochrana použitím zariadení triedy ochrany II alebo rovnocennou izoláciou
Ochrana nevodivým okolím
Ochrana neuzemneným miestnym pospájaním
Ochrana elektrickým oddelením

Norma priamo vyzýva na konštrukciu v triede ochrany II. Proste, keď dodrží dvojitú izoláciu a trafo určené pre II. triedu, riešiť nejaké hypotetické situácie je zbytočné.

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

Pokud zarizeni, pripojovane na napajeci napeti 230V nesplnuje nektere z parametru tr. II, transformator v zarizeni, nema predepsanou normu, ani nesplnuje izolacni odpor a pres to vsechno, se musi pouzit takoveto zarizeni, pristroj atd.
Existuje na toto vyjimka ktera toto resi.
Bud se pouzije toto zarizeni pod odbornym dohledem, pripojene na beznou sit.
Odborny dohled, muze byt pracovnik z dostatecnou kvalifikaci, nebo treba lekar.
To bylo a je stale platne, pro pouziti treba elekrickeho rucniho naradi, kteer ma nulovany kovovy obal, tudiz se pouziva ochrannych gumovych rukavicich..
A tim nemyslim nekde na stavbe, nebo v dilne, ale treba na patologii, nebo na operacnim salu, vseliake ty pily vrtacky, sroubovacky, a jine naradi, je porat takto konstruovano, ponevac obal kovovy, se lepe dezinfikuje.

Nebo se pouzije pro napajeni izolovana soustava, tedy nam znama ZIS. je to jednoducha soustava IT
ČSN 33 2000-7-710 IEC 60364-7-710

Takze pokud mate problem, ze se bojite, ze kdyz vas domaci zbastleny milacek sluchatkovy zesilovac, vas ma chut zabit, kdyz si podrbete svetr v oblibenem kresle a izolacni stav toho trafa ma tendenci k preskoku indukovaneho napeti, a obcas vas to slehne, neni nic jednodussiho, jako priradit do napajeni oddelovaci trafo z dostatecnym izolacnim odporem.

Ten samy problem ma v podstate kazde zarizeni, napajene pres oddelovaci zdroj, ktere si prikladate na usta. hlavu, na telo, jako treba telefon, e-cigareta.. ktera je pripojena, pres ydroj na sit.
Pokud na vasem izolovanem tele, se vasi cinnosti, zvysi staticke napeti, prekacujici izolacni odpor zdroje, dojde k preskoku.
Nekdy k trvalemu svodu.
To sou ony pripady, kdy ajfoun ve vane, pripojeny na nabijecku, nekoho zabije, i kdyz je tam proudova ochrana.

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

no a proto já se držím zásady, že když už tam ten ochranný vodič jednou je, proč ho nepoužít.

taky jsem kdysi koketoval s myšlenkou použít trafo komplet zalité v plastu, ale jednak to komplikuje chlazení, a přívod to stejně neřeší (od zadní zásuvky přes pojistku dopředu k vypínači a pak zpátky k trafu). Tam by pak člověk musel dávat plastové korýtko, aby měl jistotu té II. třídy

Re: 2. bezpecnostna trieda / bez kostry

Chytré přístroje mají síťový vypínač u zadního panelu a dopředu vede jenom plastová tyčka, kterou se vypínač ovládá.