4 tlačítkový přepínač (Stránka 1 z 3)

Tak pokus cislo 4. Simulace zde.
Puvodni MKO jsem nahradil verzi, ktera generuje impulz omezene delky. Trochu si hraju s citlivosti a delkou impulzu. Nicmene tohle vypada uz nadejne. Skrz vsechny ty 4 vstupni obvody tece v klidu cca 5 mA. Pri stisku tlacitka to jde o cca 2 mA nahoru. Casovy prubeh impulzu se mi taky zacina libit. Tohle uz by stalo za pokus o zbastleni.

Diky za typ. Je pravda, ze to tam obcas vygeneruje nejaky podivny zakmity v mistech, kde nemaji co delat a simulaci logiky to pak uplne rozhodi.
Me ted jeste hlavou vrta myslenka postavit prepinatko, co by dokazalo prehazovat X vstupu jen jednim tlacitkem. Doma jsem si delal predbezny navrh automatu pro 4 nebo 8 vstupu. On je to v podstate citac pulsu v Grayove kodu s naslednym dekoderem na 1 z N. Problem je ale s osetrenim vstupu. To bude chtit tam dat detektor nabezny hrany, z nej postavit pseudohodiny a RS master-slave, aby klopil s hranou, ne hladinove. Jinak to tam bude nekontrolovatelne litat pres zpetnou vazbu. Zkusim neco nadratovat v tom simulatoru. Prechodova funkce aspon pro 4 vstupy bude primitivni.

...jinak, ja jsem sice expert na automaty, ale tyka se to prekladacu programovacich jazyku. Tj. bezkontextovy gramatiky, zasobnikovy automaty (coz je matemiaticky ekvivalent). Nastesti ta teorie kolem boolovsky algebry a mealyho/moorova automatu je dost podobna regularnim gramatikam a stavovym automatum, co se pouziva pro lexikalni analyzu, takze jsem si po 20 letech prolistoval Logicky systemy z FELu, zopakoval ohmuv zakon a na tyhle ptakoviny mi to staci.

Danhard: Zrat to bude. Nakonec jsem musel udelat dokonce o neco tvrdsi verzi MKO, abych se v nem zbavil zakmitu. Ale ted to vypada uz docela pouzitelne. A 12,5 mA zas neni nic strasnyho. Pri pouziti CMOS, tj. 12V to je nejakych 150 mW na vsechny 4 vstupy. Navic tam mam par redundantnich hradel, ty jeste muzu vykostit a drobet ten obvod zjednodusit.

Jinak ty RS klopaky myslis jak? Resit vnitrni stav jako 1 z N? Taky je to moznost, odpadne vystupni funkce, ale logika mezi tlacitkama a KO bude komplikovanejsi, pokud se tam (stejne jako v mym navrhu) chci vyporadat i s tim, ze nekdo muze zmacknout vic cudliku najednou a porad ma byt zaply jen 1 vystup. Blbuvzdornost ty logiky si muzes otestovat zde.

To je pravda. Hazardy ani v jednom z pripadu nejsou, takze kdyz za tlacitko dam max. nejakej RC clanek abych to trosku ucesal, fungovat to bude taky. Asi to do konecnyho navrhu tak udelam. Zaroven tvuj pristup je asi vazne lepsi - pri stisku vic jak jednoho tlacitka na R/S vstupy vsech KO poslat 0. To logiku dost zjednodusi. Moje snaha to v tech prechodech nejak zprioritizovat sice funguje, ale zbytecne to zeslozituje logicky funkce.
Zkusim si to nahazet to K map co z toho vypadne, nadratuju v simulatoru a vysledek sem hodim.

Ale v hlave mam ted jeste jednu myslenku - jednotlacitkovou verzi. To uz bude vyssi divci, protoze kdyz si v hlave predstavis prechodak, tak je to vlastne citac pulzu a nemuzu to resit hladinovym KO. To si jeste chci taky odzkouset a odsimulovat.

Tak jsem si udelal mapu na tu tvoji verzi a ono to zas uplne jednoducha funkce neni. Tady je priklad pro RS 1:

Funkce S1

|T2| 0 | 0 | 1 | 1 ||
|T1| 0 | 1 | 1 | 0 ||T3 |T4 |
 -- --- --- --- ---  --- ---
|  | 0 | 1 | 0 | 0 || 0 | 0 |
|  | 0 | 0 | 0 | 0 || 1 | 0 |
|  | 0 | 0 | 0 | 0 || 1 | 1 |
|  | 0 | 0 | 0 | 0 || 0 | 1 |

S1 = T1 & !T2 & !T3 & !T4 = !(!T1 | T2 | T3 | T4)

Pro dalsi pozice to bude stejny, jen se vzdycky obrati stav postupne pro T2, T3 a T4. Nicmene 1 NOR se 4-ma vstupama to resi.

Funkce R1:

|T2| 0 | 0 | 1 | 1 ||
|T1| 0 | 1 | 1 | 0 ||T3 |T4 |
 -- --- --- --- ---  --- ---
|  | 0 | 0 | 0 | 1 || 0 | 0 |
|  | 1 | 0 | 0 | 0 || 1 | 0 |
|  | 0 | 0 | 0 | 0 || 1 | 1 |
|  | 1 | 0 | 0 | 0 || 0 | 1 |

Takto vyjde "cista" logicka funkce pro pripady kdy je nutne delat RESET. Vytknul jsem !T1 at se to vejde aspon na radek.
R1 = !T1 & [ T2 & !T3 & !T4 + T3 & !T2 & !T4 | T4 & !T2 & !T3 ]

Teoreticky potrebujeme mit RESET v 0 pouze pokud je SET = 1 a nebo vsechny tlacitka v 0 . Takze si muzu dovolit udelat treba toto:

|T2| 0 | 0 | 1 | 1 ||
|T1| 0 | 1 | 1 | 0 ||T3 |T4 |
 -- --- --- --- ---  --- ---
|  |_0_|_0_| 0 |_1_|| 0 | 0 |
|  |_1_| 1 | 1 | 1 || 1 | 0 |
|  | 0 | 0 | 0 | 1 || 1 | 1 |
|  |_1_| 1 | 1 | 1 || 0 | 1 |

R1 = T3 & !T4 | !T3 & T4 | !T1 & T2 = ![ !(T3 & !T4) & !(!T3 & T4) & !(!T1 & T2) ]

|T2| 0 | 0 | 1 | 1 ||
|T1| 0 | 1 | 1 | 0 ||T3 |T4 |
 -- --- --- --- ---  --- ---
|  |_0_|_1_| 0 |_0_|| 0 | 0 |
|  |_1_| 1 | 1 | 1 || 1 | 0 |
|  | 0 | 1 | 0 | 0 || 1 | 1 |
|  |_1_| 1 | 1 | 1 || 0 | 1 |

R2 = T3 & !T4 | !T3 & T4 | T1 & !T2

...analogicky zbytek. Vstupni NANDy pujde recyklovat ve vsech vyrazech, takze staci jen 4.

Chapu to spravne tak, ze kazdy stisk tlacitka generuje pro svuj KO SET a pro ostatni 3 RESET?
Pak ti nekdo zmackne soucasne 2 tlacitka a na RS mas zakazany vstup (R = S = 1). Ta veda tyhle pripady eliminuje. Proto se snazim popsat cely stavovy prostor ty logiky.

Tak si presti toto: https://cs.wikipedia.org/wiki/Bistabiln … D_obvod_RS:

RS je jedním z nejzákladnějších a nejjednodušších BKO.
Vstup R se označuje jako Reset. Přivedení hodnoty logická 1 na tento vstup vynuluje hodnotu Q (neboli nastaví výstup na hodnotu logická nula).
Vstup S se označuje jako Set, přivedení hodnoty logická 1 na tento vstup nastaví hodnotu Q na logickou 1.
Pokud je na R a S zároveň logická 1, mluvíme o zakázaném nebo také hazardním stavu. Znamená to, že tento stav není definován a pokud nastane tato vstupní kombinace, není předem možné určit, v jakém stavu se bude nacházet výstup obvodu.

To je prvni vec to ti ve skole reknou kdyz se to uci. Definovany to ma az JK.

Vim jak to funguje, sam si ty klopaky skladam z hradel takze vidim presne co se tam deje. Ale stejne tak jako si mi rikal, ze na koncaky se nema davat linearni stabilizator, tak ti ja zas rikam, ze kdyz neco nema definovany stav, tak i kdyz se konkretni implementace nejak deterministicky chova, tak z pohledu obecnyho RS by se to delat nemelo. Proto mi prijde lepsi udelat slozitejsi logiku, ale zaroven budu mit jistotu, ze at tam das jakykoliv RS, tak to vzdy bude fungovat spravne. Coz u toho tvyho neplati.

Edit: Navic ucelem tohohle vlakna je si s tim pohrat, zkusit ruzny moznosti, jejich klady a zapory. Tvoje reseni ma taky svoje pro a proti. Je jednoduchoucky, ale predpoklada specificky chovani konkretni implementace RS. I v ty wikipedii je napsany, ze se to chova jinak, pokud ho poskladas z NANDu nebo NORu.

Jinak ...te poslu za Simkem na katedru kybernetiky, at mu tam vysvetdlis, ze jeho skripta Logicke Systemy jsou literatura pro blbecky.

Hele tohle nema smysl dal rozpitvavat. Oba mame svym zpusobem pravdu. A vsechny ty tlacitkovy prepinace budou nejak fungovat.

...se Simkem me nejak uniklo, jak ten cas strasne leti. To uz asi ucit nebude. Ale on a Janes z katedry pocitacu nas tyhle veci tehdy ucili. A byli to oba docela fajn chlapi.

Jinak myslim, ze uz docela chapu rozdil nasich pristupu. Ty ses tim nekdy v minulosti zivil, takze proste vemes nejakej pattern co si nekde pouzil. Ja tyhle veci delal naposledy na skole, tak to povazuju spis za hracku na dlouhy zimni vecery.

Kazdopadne me mnohem vic zajima jednotlacitkova verze. Funkcni logiku jsem zmatlal zde Ale je potreba to krmit kvalitnim pulzem. Tj. musim poladit nekterej z tech klopaku, aby z nej padal cistej obdelnik.