61 ...editoval danhard (22. 12. 2020 22:49)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Adaptery některé s PE spojené jsou, některé ne.
A na transilu nezáleží, stačí i obyčejný můstek, tj. dvě diody antiparalelně.
Jde o to, aby tam neprotékal proud pro to rušvé napětí a není více, než 1V.
Ale pokud by se to zachovalo jako zařízení s ochanou I a průrazem fáze na kostru, taky by to bezpečně vyhodilo jistič.
Pokud je rušení menší, tak je to plovoucí.

Třeba některý zdroje to tak mají, že je tam transil mezi - výstupu a PE, mechanickou kostrou.
Zjistil jsem to až, když jsem je zapojoval do série, pak těch 30V transilu bylo málo smile

62

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Ešte aby bolo vidieť čo prichádza z trafa do napájania na usmerňovací mostík. 

https://i.postimg.cc/k4V5NGqx/IMG-20201222-181636.jpg

Včera som už iba počúval, dnes o 13tej pôjde do sveta, posledná schéma sa už nezmenila, prepojky som dával priamo na nohy pätíc, filter som posunul bližšie k vstupom OZ. Jediné čo som včera ešte spravil je, že som nadobro odstránil odfrézoval horné plôšky pod skrutkami. Nemal som plastové stĺpiky ani plastové skrutky M4, aby som zrušil spoj PGND z pod hl. kondenzátorov na chssis s PE. Transil ani diódy sa mi nezmestili. Trafá sú s dvojitou izoláciou, všetky sieťové káble v 2 izoláciách a krabica je na PE. Ďakujem pekne za pomoc a rady.
Medzi sviatkami sa budem venovať môjmu Japonskému zosilňovaču, aby som mal na čom hrať na Silvestra. Ten má vstupný RCA konektor na chassis a plávajúce napájanie koncového stupňa v mostíku. Takže cez GND v ňom nič silové netečie +  je v II bez PE.
https://i.postimg.cc/8c10QJcv/IMG-20201222-151946.jpg
https://i.postimg.cc/fbn5Qtgb/IMG-20201222-152010.jpg

63

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Pekna doskqua smile

64

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Je na nej aj zopár frézovaní, aby sa odstránili slučky a motanice signálu, zemí alebo napájania. Už neboli potrebné, keďže je odstránený buffer, servo atď.

65 ...editoval jmd (4. 1. 2021 1:04)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Prosím vás viete mi poradiť, ako sa simulujú alebo nejak počítajú šumové pomery zosilňovača, aj s odporovou sieťou, vrátane regulátora vstupnej citlivosti? Šikovná kalkulačka čo som našiel vypočíta len napäťový šum rezistoru. http://www.sengpielaudio.com/calculator-noise.htm

Keď som v MC12 spustil transientnú analýzu obvodu s 0Vac z generátorov V3 alebo V4, tak som očakával vo výsledku nejaký ten výsledný šum. No žiaľ hodnoty a priebehy čo z toho vyjdú, sú v podstate len závislé na použitom OZ ale nie na odporovej sieti pred ním.

https://i.postimg.cc/Pxxj245r/Noise-input-atenuator.png
https://i.postimg.cc/DyP0mxH8/Noise-input-atenuator-OUT-MAX.png

66 ...editoval jmd (6. 1. 2021 15:42)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Ako prosím vás počítať teoretický príspevok šumu na vstupe do zosilňovača, ak sa v podstate nekoná prúdová interakcia so vstupnými jFET tranzistormi?

Ja som sa nedopracoval k hodnote ani keď som to postavil na hodnotách výpočtu príspevku napäťového šumu z jednotlivých odporov resp. v prepočte skupín sériových odporov.
https://i.postimg.cc/VvHx0mgz/Noise-input-resistors-scheme.png
https://i.postimg.cc/85Z3xNqL/Noise-input-resistors-transient-FFT.png

67 ...editoval laco (14. 1. 2021 9:21)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

napajanie dvoch dvojitych OZ, vstup +-50V (hlavny zdroj) , vystup +-15V (cca 20mA)
ake riesenie odporucate ?

imho staci 60dB PSRR (minimalne tolko este prida aj OZ)
co najmenej komponentov

68 ...editoval BV (14. 1. 2021 9:46)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

2 odpory 1k2 -1k5/2W, 2ZD, 2 elyty..

Web

69

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

hej, naozaj minimalisticke riesenie, nedosahuje vsak 60dB. s TL431 to bude lepsie, 90dB

70 ...editoval BV (14. 1. 2021 10:32)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Ide aj o závislosť PSR tých použitých  OZ na kmitočte.. napr.
http://www.bvaudio.sk/TEMP/PSRR.jpg
Používam to, funguje to 100% a odstup zložiek siete je nezávisle na výkone (zvlnení v napájaní konca) pod -125 dB (viac rušenie pri meraní ako kontaminácia signálu). Pre vf pridať k napájacím pinom OZ SMD 100n proti zemi.

Web

71

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

jasne, chcem to pre vstupny modul BAL/UNBAL, s oz nebude problem co sa psrr tyka

72

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Prosím vás, pomohli by ste mi s kontrolou šumu, či je to normálne, alebo robím niekde chybu, alebo mám botu v zapojení/prepojení?

Nejde mi do hlavy, že keď mám odporovým deličom stiahnutú vstupnú citlivosť koncového zosilňovača (56k//560ohm), tak nameriam na výstupe o 30dB nižší šum, ako keď vstupnú citlivosť dám na max (10//56kohm). Žeby sa šum rodil na odporovom deliči (nič iné sa nemení), resp. jeho interakcii s koncákom? Pritom meracia karta E-MU Tracker Pre nameria šum podobnej nízkej úrovne aj keď vypnem koncák, alebo prepojím loopback káblikom výstup vstup karty.

73

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

prvy nastrel

https://i.ibb.co/Bnc2bPP/b2u-v1.jpg

74

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

jmd
Delič musí byť nízkoimpedančný, ak nemá zvyšovať šum. Ak ten delič (jeho vstup) nie je nikam pripojený, tak zosilňovač za deličom raz vidí impedanciu zdroja signálu 560R, v druhom prípade 56k. Len to urobí rozdiel napäťového (tepelného)šumu cca 20dB, navyše sa uplatní (podľa vlastností vstupu) aj vplyv prúdového šumu vstupu. Ak to má byť delič 1:100, tak použi 1K/10R, príslušne výkonovo dimenzovaný.

Web

75

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Pořád nevím, proč se tolik držíte toho přístrojovýho zesilovače, když je jasný, že tolerance odporů v obvodu podstatně zhoršuje potlačení souhlasnýho signálu (CMRR) - a snad kvůli tomu se to dělá, když se použije koupit INA134 s CMRR=90dB. Ale to by bylo málo audiofilský a asi moc jednoduchý a levný řešení...
Jo a klidně bych tam nedal žádný relé, jenom bych nesymetrickej signál zapojil jenom jako jeden živej a Sgnd, to by bylo další zjednodušení, ale to už by asi bylo na leckoho moc jednoduchý, to přece nemůže fungovat smile . Pokud jsou konektory hned vedle sebe, není co řešit.
Ještě otázečka - proč je vstupní impedance 47k, a ne výrazně míň?

76 ...editoval laco (14. 1. 2021 18:32)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

nie je to uzavreta vec, uvazujem nad THAT1240 http://www.thatcorp.com/1240-series_Bal … _ICs.shtml

47k
- ma to suvis s kondikmi c4-c6, nizsi odpor vyssia kapacita (btw, ake C by ste tam dali ?)
- ak predpokladame, ze vystupne impedancie zdroja (+kabel) nebudu uplne rovnake, vyssi odpor R8,R9 zabezpeci vyssi CMRR

edit1: ak je vstup aktivny (je tam pripojeny zdroj) OP1 "vidi" na vstupe malu impedanciu (R5 + imp_zdroj)

aj pri 47k lepsie by boli vacsie kundy C4-C6, 100uF, len tie rozmery


edit2: a potom tu je dalsia vec, sum, INA ma 25k odpory, THAT 9k, ja mam 1k

THAT sum -104dBu
buffer a NE5532 s 1k , sum -110dBu

77

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

jednoduše, f=1/2*pi*R*C tj pro 9k a 10Hz mi to vychází na 1.7uF, nic extrémního. Je úplně zbytečný tam cpát nějaký nesmyslný kapacity...
Odpory 1k... a na vstupu máš 47k a 220k, tak  tomu zase nerozumím já.

78 ...editoval laco (14. 1. 2021 21:11)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

vyssia kapacita => nizsia impedancia => mensia AC zlozka => nizsie skreslenie


edit1: THAT1200 bude lepsia volba ako 1240, ma bootstrapovany vstup

http://www.thatcorp.com/THAT_IC_Selection_Guide.shtml
http://www.thatcorp.com/datashts/THAT_1 … asheet.pdf

79

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

kaed napsal:

Pořád nevím, proč se tolik držíte toho přístrojovýho zesilovače, když je jasný, že tolerance odporů v obvodu podstatně zhoršuje potlačení souhlasnýho signálu (CMRR)...

To je pravda, ale pro maximální potlačení stačí, aby poměr odporů v invertujícím a neinvertujícím vstupu byl shodný. A poskládat takové dvojice z pár desítek 1% odporů by neměl být problém. To máme pod kontrolou.

Co neovlivníme, je symetrie impedancí zdroje signálu a tam je jediná pomoc. Co největší vstupní odpor těch dvou operáků na vstupu. S JFET operákem (např. OPA134) klidně 1MOhm. I vstupní kondenzátory pak mohou být menší. Pokud by někdo měl obavu ze zkreslení kondenzátorů, tak polypropylen.

80

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

alebo bootstrap  sledovaca pre zvacsenie vstupnej impedancie