21 ...editoval zuki (11. 6. 2019 19:09)

Re: SMD vs. THT

Je to "pěkná" potvora... smile Nenašel jsem v tom pdf něco jako povolený AC proud (Ripple Current ... r.m.s mA pro 100kHz apod.)...   

Připomíná mi to situaci (asi před 10-ti rokama), když jsem mluvil s konstruktérem z Ti (navrhoval aplikační destičku pro jejich IO) a měl u spínaného zdroje (toho IO) blokování výstupu (asi i vstupu) s keramikou + planární ferit. trafo na plošňáku (vinutí z plošnáku) atd..
obdobně jako: https://www.google.com/search?q=plan%C3 … o_sN48-_M:

Prostě to byla taková malá "pěkná" destička... Zároveň tam byl technolog výrobce těch kondíků. Oba takové řešení velmi doporučovali. A když jsem se zeptal na nějaké zaručované parametry těch kondíků (proud), tak mi technolog řekl, ale to mi nic takového nezaručujeme sad smile sad

V nedávné době jsem (mám ten dojem u nějaké keramiky) už něco takového zahlédnul... Taky to bývá u speciální RF SMD a i THT výkonové keramiky, která je ale asi 50x dražší než ta obyčejná...

22

Re: SMD vs. THT

Pokiaľ človek robí dve tri konštrukcie do roka, tak na smd nech rovno zabudne. Tých pár THT dostane kúpiť aj v kusovke, nastrkať to do dierok dokáže aj poloslepý a keď má neistú ruku pri pájkovaní, tak sa nič strašné nestane. Držať pre pár konštrukcii hromady súčiastok (kusový predaj takmer nemožný) mnohokrát pofidérnej kvality (v  mnohých shopoch úplne bežné) a s trasúcimi rukami postrkovať po doske 0603ku, tak to fakt netreba.  Ale kto chce, nech skúsi....

23

Re: SMD vs. THT

Jenom reakce: kde se kupují THT součástky po kusech? snad GME, možná GES ale TME má u běžnejch hodnot odporů min. odběr 10ks příp. 100ks...
Potom jsou možný dva přístupy: skládat jenom stavebnice, nebo do toho něco vrazit, každej koníček něco stojí. Ostatně základní vercajk pro osazování smd se vleze do 2kKč s jistotou.
A pokud se ti třesou ruce, je potřeba si dát čtvrtku na jistotu ruky, když nepomůže, tak ještě jednu smile
Doufejme, že se ty "velký" smd jako je 0603 ještě nějakou dobu udrží, 01005 už se ručně fakt nedá...
P.S. když si něco navrhuju sám, tak obvykle na 0805, za pár šupek se dá u číňana koupit knížka s celou řadou odporů a je vystaraný.

24

Re: SMD vs. THT

kaed - už i GES prodává po min 10 kusech odpory, ale i diody. Horší je, že už i u některých kabelů v TME, ale i jinde je třeba minimum 100 metrů smile.
Na SMD musíš mít lepší vybavení, aby to stálo za to. Případná oprava se velmi špatně provádí. THT jde řešit daleko jednodušeji.

25 ...editoval zuki (12. 6. 2019 12:24)

Re: SMD vs. THT

Dle mě je to jen o zvyku.

Tak 95% součástek na deskách mám SMD... Doma nic specálního nemám, jen pájku s regulací (tou jde pájet obojí). Pistolovou pájku jsem použil na součástky naposledy tak před 20 rokama. Ještě tak je THT dobré na nějaké to bastlení... ale většinou to s trochou zkušeností není až tak nutné. A sem tam se nějaká úprava hodnot součástek dá udělat rovnou na desce s SMD...

Ceny SMD bývají nižší (od 10-25ks) než THT a pokud se jen trochu uvažuje, tak jde použít velké množství odporů a kondíků se stejnou hodnotou (redukce sortimentu a omezení nesmyslných hodnot, tam kde nemají opodstatnění - a to jde skoro všude...). Když se koupí pár ks THT (např. odporů), tak to jde často dost do peněz...

------------
EDIT: (dle reakce níže). Na doma si občas koupím nějakou sadu SMD odporů (za pár korun) apod... A jde s tím v pohodě vyjít...  A nikdy jsem si nemusel kupovat 5000ks...

Jsou i jiní dodavatelé než TME. Jako je Farnell, Mouser, atd...
Např. z ECOM jsou SMD hodnoty 0805 po 25ks celkem za 11Kč (asi plus DPH) - to snad není mnoho... viz:
https://www.ecom.cz/r0805-27k-1-rc/?sRe … BdPTgwOw==

26

Re: SMD vs. THT

Skúsim ešte raz: Pokiaľ človek robí dve tri konštrukcie do roka, tak na smd...

Chlapci, to, že vy robíte s tými súčiastkami denne, alebo aspoň niekoľkokrát za týždeň je OK, ale malý bastlič, čo si chce urobiť regulátor na vŕtačku, postaviť nejaké blikátko na stromček, vymeniť zosilňovač v subwoofer-y od počítačovej zostavy a spraviť zdroj pre napojenie 20 ročných kláves si kúpi tých pár súčiastok u nejakého miestneho predajcu po kuse, keď zájde na TME, tak oferuje aj desať kusov (napríklad metalizované 0,6W), ale nebude riešiť z toho istého TME napríklad 805, či 1206 po 5000 kusov od hodnoty (ninimum odberu). Väčšinou má doma ERS-ku, čo kúpil ešte vo výpredaji v Eltose a vyhadzovať ďalších 70 euro za nejaké udělátory na montáž SMD je mimo, za to má slušný nákup žranice na výkend.
Preto opakujem, kto s tým robí často, navrhuje si vlastné dosky, tak OK, inak THT je stávka na isotu.

27

Re: SMD vs. THT

Teda nevím co přesně myslíte "lepším vybavením", ale já používám na THT i SMD obyčejnou ERS50 a pro odpájení pouzder s více než 16 nohama horkovzduch od číňana za 1500 (v práci NET868, doma jakýsi WER...). Klasické vývodové integráče pájím na desku opět ERSkou ať mají kolik noh chtějí, nejlepší je vykoupat to pořádně v (kvalitní!) kalafuně nebo pastě (ale mě vadí že v podstatě všechny pasty odporně smrdí, to kalafuna je v tomto zdaleka nej) a pak jedu kuličkou cínu pěkně zleva do prava a na jeden tah zapájím třeba 40 nožek, práce na pár desítek vteřin. To i s pastou horkovzduchem je pracnější a hlavně mě vadí to teplo všude okolo, už z toho začínám mít problém s karpálama nebo co. Takže ERS forever smile

A pokud jde o opravy, tak jako nevím no ale pro mě je mnohem jednodušší fouknout horkovzduchem na nějaké SMD MCUčko a za 2 minuty ho mít sundané z desky, než půl hodiny prohřívat a odsávat jednu nožku po druhé u DIL40 v prokovené desce s rozlitou zemí v některé z vnitřních vrstev. Oboje absolvuju prakticky denně takže můžu přímo srovnat. SMD v digitální technice je opravdu obrovský pokrok. Na druhou stranu, další pokrok v podobě BGA je podle mého názoru naopak docela průšvih. Díky této "supr" technologii dobrá polovina desek končí jako neopravitelné v koši. A i když náhodou seženu nový origo integráč a vhodnou šablonu, úspěšnost je hrubě pod 50% a při tom stráveném času a pracnosti se mi do toho ani trochu nechce.

A pokud jde o ceny SMD - když se podíváte na eshopy typu soucastka.cz, aesobchod.cz apod, koupíte kotouč s několika tisíci kusy za třeba 50kč... tak opravdu není co řešit. Problém je že někdy kupujete tak trochu zajíce v pytli ale je to vyvážené tou cenou. A pak máte aspoň dobrou motivaci přejít kompletně na SMD když už jsou doma ty zásoby smile A jak píše Zuki, hodnoty se dají kombinovat, nebo když si něco sám navrhuju tak už rovnou počítám s hodnotama které mám. Jako konstuktérovi mi SMDčka rozvazují ruce, některé věci bych v THT nemohl realizovat protože by to bylo neúnosně rozměrné. Třeba ten preamp co jsem tady vyvěsil o pár postů zpátky, ten bych nikdy v THT nedělal protože by to byla plachta třeba 10x10cm, je to k vestavbě do mixážních pultů kde toho místa opravdu nebývá moc a i tento modulek se v některých případech vměstná dost blbě.

28 ...editoval kaed (18. 6. 2020 0:47)

Re: SMD vs. THT

trochu k tématu: pro rozumnou práci s smd je dobrý mít nanášecí masku na nanesení pasty. Číňan ji rád za peníze vypálí na laseru, ale pro kusovku stačí vytištěná z 3d tiskárny, samozřejmě pevnost a přesnost je dostatečná pro destičky do cca 10x10cm, a vydrží pár přetažení špachtlí ( vytištěný pokusně z obyč PLA) a to hlavní, konverter kterej udělá z . GKO a .GTP (GBS) je tady:  https://solder-stencil.me/
Navíc to na přání udělá rantlík, o kterej se opře kraj desky, kterej u plechové šablony dycky pracně bastlím z odřezků laminátu a lepím oboustrannou lepicí páskou až tak na třetí pokus...
Potom končí většina povzdechů nad smd, třesoucí se rukou za pomocí vakuové pinzety nějak zhruba umístím součástky na desku, ofoukám horkovzduchem (dá se i upéct v troubě na 240°C horní těleso nebo gril) a je hotovo, při použití dobré pasty součástky "doplavou" kam mají, a to díky povrchovýmu napětí SnPb...
A cena, příp celá řada odporů? Já osobně mám odpory min v E12 řadě jak klasiku, tak smd 0603,0805, ono to zas tolik peněz nestojí, koupit u číňana "sample book" s odpory a nějaký kondíky dokoupit jmenovitě, třeba obligátní 100n na blokování , těch je 100ks málo... Navíc TME třeba klasický odpory už taky prodává ve spoustě hodnot min po 100ks... Pokud někdo chce dělat elektroniku vážně, tak řada odporů po 10ks od hodnoty je ta nejlevnější část vybavení...

29 ...editoval mechanik (19. 6. 2020 0:39)

Re: SMD vs. THT

kaed, keď tú cínovú pastu dávam na plošky na DPS pre IO kde je hromada vývodov v rade a malé izolačné vzdialenosť tak sa bojím že sa nejaka cínová gulačka dostane tam kam nemá pretože ono to na tom fluxe trochu pláve... Niekde na youtube som videl že najskôr na každú plošku naniesli pastu a spravili z toho proste kompaktný cín ešte pred položením IO... Nebolo by to istejšie? Občas keď som menil IO som to položil už na tuhý cín a keď sa dá dosť tavidla prepojí sa to velmi pekne.

30

Re: SMD vs. THT

Je to taky možnost, při opravách to takhle dělám, že sundám io a do toho stejnýho cínu na flux posadím novej.
Pasta po ohřátí má velký povrchový napětí, takže se cín spojí na plošce a kuličky nevzniknou, a když jo, tak se umyjí. Ostatně tenhle postup je dnes průmyslovej standart. Další věc je to, že pak desku pořádně umyješ, tak opláchneš i případný kuličky. Umytí neznamená ošudlit isopropylem po venku, ale umýt tak, aby nezůstala pasta ani pod odpory a kondenzátory, což může výhledově udělat problém ve spojení s vlhkostí (doma to problém jistě nebude, krom sauny smile).
P.S. když nemám pcb stencil, tak namáznu pastu přes všechny plošky, osadím IO a ohřeju horkovzduchem, pokud pasty není nesmyslně moc, tak se to krásně oddělí od sebe. Ale se šablonou je to lepší a když je za dvacet minut vytištěná na 3d tiskárně, tak není co řešit.

31

Re: SMD vs. THT

Keď na to začne posobiť horúci vzduch tak sa to celé teplom rozlieza pretože ten flux je riedši. Akú mám istotu že mi nejake guličky nezostali pod atmega2560? Alebo MSSOP... Ale možno je tá moja pasta amtech už po záruke smile Kupoval som ju asi v 2016 a stála okolo 20-30e, 35g. Vidím že s olovom už ani nemajú sad

32

Re: SMD vs. THT

Vidím, že mne SMD stejně jednou dožene (jsem tímto konstatováním nezřízený optimista, bydlím v kraji s nejnižším dožití mužů v ČR a z toho kraje ve městě, kde je trápení se v důchodu pro chlapy úplně nejkratší sad - a to je mi 64), doporučte mi vhodné zařízení na odpájení SMD součástek, popřípadě odkaz na popis správného postupu. Nějak mne to občas už dohnalo a zatím z toho byla spíše katastrofa. Nyní vše stavím v THD, ale některé součástky v THD prostě nedostanu (líbil se mi v minulosti OPA4134, ale musel jsem si nechat zajít chuť sad). Nebo mix, pokažený použitím šmejdovskými SMD OZ za dva centy, které by to chtělo nahradit, aby se dal poslochat alespoň na staré přihluchlé uši.

33 ...editoval kaed (20. 6. 2020 16:03)

Re: SMD vs. THT

mě čeká na celnici tohle: https://www.aliexpress.com/item/3281826 … 4c4dopwl3D
pozor na to, nadšení z cenovky 9E je trochu zavádějící, doprava je 22E, ale i tak je to nejlevnější horkovzduch široko daleko.
Jako první jsem měl https://www.aliexpress.com/item/3295271 … web201603_ ale ještě bez displeje - na větší práce to není, blbě se to drží v ruce, časem se začal zadírat motorek ventilátoru a celkově je to takový chatrný...
Kámoš má tohle: https://www.hotair.cz/detail/pajeni/hor … -803a.html - na můj vkus velkej průvan a nedá se už ubrat na regulátoru, měl jsem strach, že to ty součástky z desky odfoukne. Takže pozor na to, víc není lepší, tohle má min. 7l /min a je to moc, podle mýho odhadu to chce tak polovinu... Důležitá je i dobrá pájecí pasta, já mám nějaký zbytky v kartuších z fabriky, taky už starý několik let, ale zatím funguje dobře.
Na trubce je toho mrak, tak jenom namátkou: tady trochu "na prase" jenom s mikropájkou: https://youtu.be/b5NXK66DWZ4?t=17
tady je pěkná práce: https://youtu.be/5uiroWBkdFY - doporučuju si všimnout toho, že vůbec nešetří tavidlem a okolo to má zalepený kaptonovou páskou, aby tam nevniklo ani tavidlo ani případný kuličky.
tady je taky pěkná práce, doporučuju si povšimnout, že nepoužívají nesmyslný špičatý hroty, a jak na to s odsávací licnou: https://youtu.be/OaBRak0HnQs
tady je vidět, jak si součástka v pastě "doplave" kam má: https://youtu.be/1z0IiuQ35HU?t=238
a tohle je tak trochu úlet, spíš jako ukázka, co všechno někdo dokáže: https://youtu.be/vx50YtEC2S8

P.S: redukci na SO8 OZ zapájím klidně normální mikropájkou, při troše cviku i trafopájkou...
To mechanik: jediná jistota je to, že umřeš. Já si kdysi myslel jak tohle ovládám a pak jsem na jedné desce udělal hromadu zkratů pod kondenzátorama - poměrně velký keramiky se neprohřály dost a zůstalo to pod nima zkratovaný. A frajeři před připojením napájení neměří, to je zbabělost smile)