1,101

Re: DPA 222

Tranzistory z Farnellu sú za 30hod tu. https://i.postimg.cc/jd2QKKRB/IMG-20200225-152402.jpg

1,102 ...editoval jmd (22. 4. 2020 6:14)

Re: DPA 222

Neviem či vedľa niekto ešte chodí, tak ak môžem skúsim to k aktuálnej téme DPA222mk2+PA04-B aj tu.

Keďže to s týmto vláknom súvisí, tak to sem uvediem znovu.

K tomu RCA sa musela dodatočne dorobiť jednoduchá opravná prepojka na doske PA04-B aby RCA bolo na AGND, čo samozrejme nie je nejaký problém. Avšak inak by bolo RCA stále v lufte, teda ak neuznávam C1 a C2 za dostatočné v celom audio pásme a to ešte až za R1 a R2 2k2ohm opreté cez celé chassi o PE a PGND.

Opravná prepojka je ešte pred kontaktom relé. Prepojka je na vstupnom pinovom konektore RCA- na doske a druhý koniec na konci 2 pinov JP1 spojený s AGND.

https://i.postimg.cc/MGjrvSwH/opravn-prepoj-RCA-AGND-na-P04-B.jpg

Ďakujem pekne Mierovi za vyhľadanie pôvodných zdrojov informácii...

miero napsal:
kazzatel napsal:

Tedy pár slov vysvětlení: na vstupních destičkách pro 222 je nutné pro nesymetrický vstup přizemnit vskutku mínus vstup - původní idea byla externí  propojení zemí ( koster ) obou přístrojů zvláštním vodičem ( protože zdroj signálu má v naprosté většině případů spojenou pracovní zem i kostru, byl by v tomto případě přizemněn minus vstup na stranu zdroje signálu, což je teoreticky nejlepší ). V praxi se ovšem toto řešení ukázalo jako nešikovné, neboť málokterý zdroj signálu má zemní zdířku, takže je nutné minus vstup přizemnit tak, jak píše Pavel ( navíc když jsem zkoušel oba způsoby, ukázaly se být z hlediska odstupu rovnocenné ). Na vstupní destičce je proto nutné dodatečně propojit patřičné body kouskem vodiče, jak ukazuje přiložené foto... Doufám, že mi tuto menší vadu na kráse prominete...  8)

Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=53457#53457

PMA napsal:

Díky Pavle, teď je to důkladně vyjasněné.

Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=53466#53466

https://i.postimg.cc/zf0tLYjR/PA04-B-opravna-prepojka.jpg

1,103

Re: DPA 222

Naposledy pred rokom boli na chybnej schéme vyvodené viaceré odporúčania ako prerobiť zapojenie zemí v DPA222mk2 so vsupným modulom PA04-B. Totižto vstupný RCA- konektor je po opravnej úprave na doske spojený s AGND a zároveň aj v pôvodnom zapojení pripojený o chassi a tým aj o PE prostredníctvom prvých vstupných kondenzátorov v plaste C101 a C102 s hodnotami 220pF viď. schéma nižšie. Tým pádom podobne sú o chassi a PE cez kondenzátory 220p pripojené aj piny č.2 a č.3 z XLR vstupu, po prepnutí voliča a relé na tento vstupný XLR konektor. Neskôr sa niekde na fóre publikovala oprava chýbajúcej prepojky RCA- a AGND, ktorú tam teraz už mám zo spodu dosky implementovanú naspájkovanú. Ďalšou nepresnosťou v predošlých schémach je, že PGND je na doske výkonového stupňa v zdroji pri hl. kondenzátoroch spojené cez 2 a 2 kovové dištančné stĺpiky na chladič a tým pádom aj cez chassi pripojené na PE. PE je o chassi pripojené hneď vedľa vstupného napájacieho konektora.

Ostatné zostáva v platnosti, vrátane možnosti voľby prepojenie pinu č.1 XLR s pinom č.4 XLR a tým zároveň cez chassi s PE, resp. s AGND, alebo pin č.1 XLR s AGND alebo  AGND prepojiť na vstupnej doske v jednom bode cez skratovacie jumpre s chassi a tým aj PE. Takisto je použitý aj prepojovací odpor R39=10ohm na prepojenie AGND smerom na stred PGND pri hl. zdroji výkonového zosilňovača.

https://i.postimg.cc/NF50SzF5/PA04-B-ciastocna-schema.png

https://i.postimg.cc/QN2bbKgf/DPA222mk2-PA04-B-GND-PE.png

Prosím vás, ako by ste dnes upravili túto kombináciu DPA222mk2 s PA04-B?

Napríklad zapojenie zemí, prípade menšie úpravy, aby to bolo univerzálne najlepšie pre využívanie RCA aj XLR. Zostávajú vaše odporúčania nemenné aj v tomto prípade? Popíšem rekapitulujem, či som to dobre pochopil a nepoplietol jednotlivé odporúčania:

Danhard...
podľa pôvodnej ešte chybnej schémy RC 100ohm/100nF na vstupnom RCA o PGND a druhý vstupný R19=100kohm v koncáku zmeniť z AGND na PGND a dovážiť na CMR (tu som si však neistý či nemyslel prvý vstupný R2=12kohm hneď pri prepojovacom konektore medzi DPA222mk2 a PA04-B. XLR piny č. 4 na chasssi a pin č. 1 na PGND. Ostatné ako PE o chassi, AGND---R39=10ohm---PGND, zostáva nezmenené aj keby boli použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.

BV...
RCA a XLR piny č. 4 aj 1 na chasssi, AGND-premostiť R39=0ohm-PGND, AGND=PGND so zásadami vedenia do jedného bodu star ground a preferencia rozliatej GND. PE nezapojené o chassi v prípade, že sú použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.

PMA...
Izolované RCA na vstupe pripojené AGND o chassi cez 47nF prípadne doplnené paralelne varistorom. Rovnako aj pin č. 1 XLR cez 47nF o chassi, pričom priamo na chassi je len pin č. 4 XLR. Ďalej AGND=PGND so zásadami vedenia do jedného bodu star ground a preferencia rozliatej GND. PE vyvedené a spojené so chassi aj keby boli použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.

Laco...
RCA odizolované a bez RC o chassi (objavuje sa však aj verzia RCA- cez C=22nF o chassi ale robilo to problémy s kmitaním), XLR piny č. 4 aj 1 na chassi, AGND=PGND so zásadami vedenia do jedného bodu star ground, PGND na chassi cez loop-breaker v hl. zdroji, PE o chassi aj keby boli použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.

Ďakujem pekne vopred každému užitočnému návrhu. Mám to na stole, tak by som to aktuálne riešil a dal aj spätnú väzbu ako to vychádza. Prípadne môžem upraviť aj schému simulácie pre jednotlivé prípady rušenia, v tom všetkom si prosím nechám poradiť.

1,104 ...editoval Wili (22. 4. 2020 11:11)

Re: DPA 222

za poslednych par mesiacov sa tu tema zemi tocila viackrat a stale s nie velmi jasnym vysledkom a kazdy ma na to iny nazor, takze neviem ci dojdes k inym teoriam. Osobne riesim presne teraz podobny problem a tiez si niesom isty ktora cesta je ta spravna.

Teoriou ktorou si niesom velmi isty je spajanie chassis a vstupu pri vstupnom konektore. To vacsina (cest vynimkam) vytiahla z Douglasovej knizky audio power amplifier design handbook. Jeho teoria je ze zemna slucka nevznikne v danom pristroji z dovodu ze tato je hned zvedena cez chassis ku kostre a tym sa nepripocita k uzitocnemu signalu v ramci skrinky zosilnovaca. Co uz ale nehovori, ze toto rusive napatie medzi pristrojmi tak ci tak koluje medzi kostrami jednotlivych pristrojov cez tienenie kablov a podla mojho osobneho nazoru je toto rusenie schopne preliezt aj do signalovej casti, nemam to podlozene meranim lebo som sa tym hlbsie nezaoberal ale to je moj pohlad na tuto teoriu.

Najbezproblemovejsie znie to od BV, ak spravis 2. triedu mas po problemoch a potom logicky musis spojit aj skrinku s GND, ci na vstupe to je otazne pretoze sa na to da pozerat dvoma pohladmi. Z hladiska akceptovania bezpecnosti 2. triedy by skrinka mala byt len tienenim vsetkeho okolo a preto napojenie pri vstupnom konektore ma najvacsiu logiku. Ak si prezries komerciu, 99% audio techniky je v 2. triede, videl som ale caste pripady ze krabicu pripajaju o GND k hlavnym elytom kde je najnizsia impedancia. V pripadoch kde to pripajaju k vstupnym konektorom je to skor z dovodu ze maju pouzite konektory ktore neumoznuju izolaciu od krabice.

Ak uz tam kostru z nejakeho dovodu chces (bezpecnost diy, softstarty, nedostatocna dvojita izolacia atd...) tak by som ju pripajal k hlavnemu gnd bodu k najvacsim elytom, kde je najnizsia impedancia pristroja, a pre zamedzenie sluciek cez odpor+kond ako spominal danhard na ktorom by sa slucka odrusila. Kam ho dat ci k hlavnym elytom alebo k vstupu neviem, asi pri vstupe narobi najnizsiu skodu. Ja som ju daval k hlavnemu zdroju a rozdiel som nepostrehol tak ci tak bolo ticho, ale bol to iny pristroj nie DPA. Na druhu stranu slucka tam vzdy bude a odpor (alebo aj s kondenzatorom) ju bude len utlmovat, ale aj ked ju utlmis priamo pri vstupe stale tam ta slucka cez tienenie vstupu potecie, ci malo alebo vela pojde tamad tak ci tak a moze ju potom chytit signalovy kabel, preto jedina a absolutna eliminacia je 2.trieda a preto ju aj komercne vyrobky pouzivaju.

EDIT:

uz ked sa bavime o 2. triede ako je to so standby a softstartmi trvale napajanymi zo siete? Casto to byva bezne v receiveroch na malej doske za trafom a pritom su v druhej triede a pritom nie je mozne aby bola dvojita izolacia medzi DPS a skrinkou, casto tam byva maximalne folia. Je z hladiska bezpecnosti folia medzi DPS a skrinkou dostatocna na 2. triedu?!?! alebo je to na hrane zakona, sami si schvaluju pristroje a preto si robia co chcu?

1,105 ...editoval DJ_Rix (22. 4. 2020 19:26)

Re: DPA 222

Wili napsal:

uz ked sa bavime o 2. triede ako je to so standby a softstartmi trvale napajanymi zo siete? Casto to byva bezne v receiveroch na malej doske za trafom a pritom su v druhej triede a pritom nie je mozne aby bola dvojita izolacia medzi DPS a skrinkou, casto tam byva maximalne folia. Je z hladiska bezpecnosti folia medzi DPS a skrinkou dostatocna na 2. triedu?!?! alebo je to na hrane zakona, sami si schvaluju pristroje a preto si robia co chcu?

Dvojitou izolaci musí mít kabeláž a vlastní transformátory. Izolace mezi vodivými kovovými částmi s možností dotyku a živými částmi je zajištěna dostatečnou vzdáleností. To že v praxi to znamená, že po oddeklování na tebe koukají holé dráty 230V na vršku trafa s DPS na propojení s tím nemá co dělat smile Pro demontáž krytu jsi musel použít nástroj.

1,106

Re: DPA 222

Je toto správny výsledok potlačenia ručenia na vstup podľa tej simulácie vyššie po zapojení opravnej prepojky RCA- na AGND?

https://i.postimg.cc/TPhTczc1/DPA222mk2-PA04-B-CMR-s-RCA-AGND.png

1,107

Re: DPA 222

Ešte pár poznámok k PA04B.

1. Je potrebné doplniť ma výstupy stabilizátorov 7812 a 7912 blokovací elektrolytický kondenzátor nižšej hodnoty. Ja som zaspájkoval z druhej strany plastového 100n kondenzátora Jamicon 2u2/63V čo som mal po ruke. Inak zosilňovač bude šumieť, páliť výškač a liezť z výstupu takéto nechutnosti. 

https://i.postimg.cc/YCCfHX7k/PA04-B-40k-Hz-7812-7912.jpg

1,108

Re: DPA 222

2. som doplnil za 100ohm R28 keramiku NPO 68pF o SGND. Znovu som ju prispájkoval zo strany vývodu nohy R28 a vľavo bližšie ku konektoru cca 5mm vzdialenú GND. Na výstupe bez tejto blokácie vstupu diamond bufferu z PA04B nie je skoro nič viedieť, ale keď to dobre zaostríte tak sa objaví cca 30mVp-p 25MHz kmitanie ako je vidieť aj na obrázku. Po zablokovaní mi zostane už len necelých 10mVp-p 100MHz z FM vysielania.

https://i.postimg.cc/rwyHdC1F/DPA-PA04-B-26-MHz-30m-Vp-p.jpg

1,109

Re: DPA 222

Inak sa to potom správa slušne.
Tu je vstupný signál 275mVp-p z generátora na CINCH a výstup z DPA222mkII 17kHz 60Vp-p do 8 ohmov tesne pred limitáciou.

https://i.postimg.cc/s1Frdn1J/DPA222mk-II-PA04-B-17k-Hz-8ohm-60-Vp-p.jpg

Tu je vstupný signál 275mVp-p z generátora na CINCH a výstup z DPA PA04B 17kHz 3Vp-p.

https://i.postimg.cc/wThvxJHB/DPA-PA04-B-17k-Hz-3-Vp-p.jpg

1,110

Re: DPA 222

Pokud si dobře pamatuji, tak PD upozorňoval už před léty, že záporné stábly rády kmitají.

1,111

Re: DPA 222

To NPO 68pF. Jedna strana je na SGND a druhá je kde? a ten 100R je nejaky seriový odpor na vstupe diamond bufferu? Ja tú dosku PA04B nepoznám ani nemám schému. Ono to malo na výstupe 7812 a 7912 len 100N foliu? Asi je to debata len pre klub DPAčkarov smile Tak pardon smile

1,112

Re: DPA 222

Nejlíp to vyřešil laco, dal ten diamant doprdele a nechal to jen na operáku.

1,113

Re: DPA 222

Ten diamond buffer je v tejto aplikacii krátkeho prepojenia v krabici zosilňovača zbytočná komplikácia.

1,114

Re: DPA 222

Přesně tak, naprosto souhlasím, navíc nic nepřinese, není tam ani žádná zátěž, se kterou by si moderní operák neporadil.

1,115 ...editoval jmd (28. 7. 2020 20:18)

Re: DPA 222

danhard napsal:

ps. snímací tranzistor má kapacitu proti chladiči cca 10pF, je dobré, když má VAS nějakou čistě kapacitní zátěž proti zemi koncového stupně, to je na potlačení prosaků do VAS nejlepší.

Prosím ťa, túto vetu si myslel ironicky, alebo je to v poriadku, keď neblokovaný teplotu snímajúci tranzistor cez svoje púzdro 10pF zaťažuje výstup VAS cez uzemnený chladič na PGND + PE? Ďakujem

PS: schéma je známa, napr. aj tu http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=355065#p355065