21

Re: Mcintosh tranzistorak

Wili napsal:

... preco to ma DPA vsade naopak? big_smile

Protože byl tehdy Pavel Dudek ještě mladej pes smile

22 ...editoval hranatybraska (19. 12. 2019 7:36)

Re: Mcintosh tranzistorak

mechanik napsal:

Akákolvek indukčnosť, odpor, proste drot, za výstupom zosilňovača je nezmysel. Zhoršuje to akurát DF a takmer všetko degraduje.

Jenže tu je ta indukčnost v zesilovači, ZSV je až za ní. A ta indukčnost je v podstatě dobře kompenzována. To trafo je v podstatě převodník impedance.

Fór je v tom, že když se autotrafo s odbočkami pro repro 4R a 8R napájí odbočkou mezi nima (vychází to cca 4*√2R), tak jádro přenáší necelou 1/5 výkonu.

Přináší to stejný dodaný výkon do 4R i 8R zátěže. Pokud se krmí symetricky můstkově, koncáky pracují do cca 2,8R. Takže se zesilovač může navrhnout s parními trandy a kondenzátory, které tím pádem můžou být na nižší napětí.

Na druhou stranu tím, že je trafo ve smyčce zsv to musí být relativně dost zatlučený, ale kdo zkoušel obyčejnej síťovej toroid jako převodní trafo na rozvod 100V ví, že to zas takovej průser není.

Ideální by bylo toroidní jádro navinuté pár desítkami závitů tenčího drátu paralelně, to by mohlo mít i slušnou šířku pásma.

Navíc celé zesák nakompenzujete k tomu autotrafu, a pak vás nějaký koďour 470nF na výstupu nemůže rozhodit. smile

To co píše kaed platí pro trafo z mikrovlnky. To mělo na 100V rozvodu šířku pásma asi 2kHz smile

Web

23 ...editoval Wili (19. 12. 2019 11:10)

Re: Mcintosh tranzistorak

nj je to rozhodne neprebadana oblast, vyskusam a dam vediet ako dopadnem big_smile

hranatybraska preco myslis ze vinuti viac dratmi sucasne je lepsi pre sirku pasma? pre lepsie pokrytie jadra? lepsie plenie kostricky, alebo kapacitnej vazbe? lebo tu ti kapacitnu vazbu netreba az tak ked je to autotrafo a jedno suvisle vinutie.

rozhodne to ma prinos ze sa to lahsie vine a do kostricky narves viac dratu. 2x1,4mm sa vinie ovela lepsie ako 1x2mm, hlavne ak je kostricka mala smile

24

Re: Mcintosh tranzistorak

Tak já jsem uvažoval toroid, že se to tam líp vejde. No a toto mi tvrdili v navijárně.

Web

25

Re: Mcintosh tranzistorak

To urcite, toroid je fakt super vo vsetkych ohladoch, ale skor by som ho vyuzil ako "single-ended". Aby kapacita nekecala medzi polkami v symetrii, musel by byt vinuty len do polovice, a ja nepoznam navijarnu v mojom okoli kde by mali pre toto pochopenie big_smile uz vysvetlit blbe EI je niekedy problem...

pre symetriu mi pride EI jednoduche s klasickou delenou kostrickou co pouzivaju u sietovych traf. Len u EI je velky problem napchat tam drat na 10A uui

26

Re: Mcintosh tranzistorak

Z toho istého dôvodu, prečo sa vinutia v spínaných zdrojov, pre vyššie prúdy, navíjajú viacerými tenšími drôtmi smile
Zrejme nižšia indukčnosť a prúd sa pri vyšších frekvenciách šíri skôr po povrchu vodiča....dúfam že si to dobre pamätám a nemotám niečo big_smile

27 ...editoval zuki (19. 12. 2019 12:38)

Re: Mcintosh tranzistorak

Máš to s tím šířením po povrchu správně:
http://zuki.hw.sweb.cz/dokumenty/konstr … 0vniku.png

Indukčnost se ti s počtem paralelně zapojených drátů nezmění...  u "VF" se ti změní (klesne) "sériový odpor" u té indukčnosti...

Takže s větším počtem drátů je větší plocha po které se to šíří... (při stejné váze mědi). Taky se dá pro VF trafo použít koax,

Stínění se přeruší a zapojí třeba jako jeden závit (tj. paralelně) a průběžný - střední drát je "sériově"...  a tak si můžeš zvolit i "převod" trafa

28

Re: Mcintosh tranzistorak

A pro úplnost: V tabulce od ZUKIho (#27) je hloubka vniku udávána v mm.

29

Re: Mcintosh tranzistorak

ten prenos po povrchu je zaujimavy, a urcite najviac platny ak je oddelovacie trafo a signal ide do druheho vinutia len cez magnetizmus a kapacitu, ako to je ale u autotrafa netusim, tam asi dost vela prelezie priamo cez drot do zataze a len ten zvysok co sa transformuje ide cez kapacitu a jadro, ale kolko a ako netusim. Ale autotrafo sa vyuziva viac u VF aplikacii nie? tusim sa to vo VF pouziva na prevod symetrie/nesymetrie, tusim sa to vola balun?

30 ...editoval zuki (19. 12. 2019 17:41)

Re: Mcintosh tranzistorak

Autotrafa se hodně používala i u "sítě" např. v Praze bylo hodně staré zástavby která měla 110V a autotrafa to převáděla na 220V. Jádro přenášelo jen "rozdíl" napětí (výkonů), takže byla cca poloviční, než když by to bylo převodní trafo prim a sec...

Kapacita je u trafa skoro vždy nežádoucí složka. Běžně omezuje přenos "shora", tj. max. kmitočet. U některých VF filtrů se používal k přenosu signálu součet mag. a kapacitní složky (v požadované fázi). Tím se ovlivňoval tvar křivky (přenosu) filtru...
U spínaných zdrojů je kapacita prim a sec důvodem nutnosti složitějších odrušovacích filtrů neb kapacitní proud vyvolaný změnami prim. napětí (spínáním a rozpínáním) se "tlačí" zpět do sítě. Na sec. straně se uzavírá "do země" apod... Je to jako by byl mezi sec a prim umístěn generátor...

31

Re: Mcintosh tranzistorak

U některých tranzistorových zesilovačů používá výstupní trafo Krampera (KV2 Audio).

Cituji:
Pro středovýškové a výškové zesilovače používáme zesilovače třídy AB, nebo A, které poskytují vysokou kvalitu, rychlost, čistotu signálu a nízké zkreslení, parametry potřebné pro tato pásma. Pro nízké intermodulační zkreslení využíváme mosfetové, rychlé push-pull zesilovače s transformátorovým výstupem.

Použití výstupního transformátoru u zesilovače umožňuje kontrolu výstupního signálu zesilovače a zásadní snížení intermodulačního zkreslení při limitaci, viz. grafy IM zkreslení při limitaci zesilovače bez a s transformátorovým výstupem.

https://www.kv2audio.com/cz/technologie.html#zesilovace

32 ...editoval danhard (19. 12. 2019 21:36)

Re: Mcintosh tranzistorak

Se z toho Krampery neposerte smile
Každej ten iluzionosta si k tomu vymyslí pohádku, samozřejmě se z těch grafů nic smysluplného odečíst nedá.

"grafy IM zkreslení při limitaci" asi máte v halvě nasráno ?

33

Re: Mcintosh tranzistorak

Tak trafo skreslenie urcite neuberie, skor naopak, len to skreslenie bude "muzikalne", a ze trafo uberie IMD je totalny blud. Trafo prave imd celkom zhorsi.

Celkovo ale resit skreslenie u akehokolvek zosilnovaca pri limitaci je dost mimo big_smile ak aj nahodou o to niekomu islo, staci dat limiter a je vyreseno. Zaroven to je dobra prevencia ak sa k ovladaniu dostane podnapita nezodpovedna obsluha smile

34

Re: Mcintosh tranzistorak

Hlavně co je to limitace a víte jak se tam dá zkreslení zmanipulovat ?
Fuj Kramera Fuj smile

35 ...editoval hranatybraska (20. 12. 2019 8:09)

Re: Mcintosh tranzistorak

Zřejmě se nechal inspirovat modulátory AM vysílačů smile

Pozná: že by nárůst zkreslení způsobený poklesem OLG, když by trand zesiloval, ale už "není u čeho"?

Manipuluje: že by symetrická a nesymetrická limitace?

Wili: Asi se tak hlavně řešilo snížení "vypínacího" času trandů ve VAS. Jinak jestli půjdeš do toho, já bych se přimlouval za ty anti-clamp diody, bude to taková simulace lampáče smile

Je fakt, že dneska už nejsou signály ani s rozdílem.dynamiky 30bB, tak na co limiter, že.

Web

36

Re: Mcintosh tranzistorak

Pozeral som servisne manualy nie len MC ale aj mnohych inych vyrobcov spotrebnej elektroniky a u mnohych zosilnovacov nepouzivaju na sekundarnej strane pojistky. Preco?

Som z toho prekvapeny, to sa pocita s tym ze skratom bude zatazene trafo natolko ze vyrazi poistku v primare trafa alebo preco to robia? chapem ze tym znizia odpor medzi elytmi a koncakmi ale to je asi jedine pozitivum. Este u nejakych slabsich hifi 100W to pochopim tam to nie je take destruktivne, ale napr. v mcintoshi co ma 2x600W nedat poistku medzi kyble a koncaky to fakt nechapem, ved ked tam streli nahodou koncak tak tam musi ist do skratu neuveritelny prud, alebo je tam strategia ze ked uz nieco zhori tak poriadne?

37

Re: Mcintosh tranzistorak

Hladáš inšpiráciu na zlom mieste. Pozri audionet a soulution. Tam sa dá čerpať know how keď z tých fotiek dosiek niečo poznáš. Články môžu tiež trochu pomôcť. Kamarát mal rotel aj mc intosh a hovoril že nepočuje rozdiel. Nechal si mc intosh aj keď je tušim 7x drahší. Pretože sa mu páčil dizajn. Tieto značky tažia z pozicie na trhu kedže sú staré. Napríklad BW. Veď delia kalotu so 7" na 4kHz... Keď pozrieš ViVid audio je to už inde. Starých výrobcov nič nenúti robiť veci lepšie než to robili desiatky rokov ak sa to stále dobre predáva. Veď som ti písal že ich návrh prevodníku je uplná sračka. Prečo si teda myslíš že sa snažia o nejaku kvalitu?

38

Re: Mcintosh tranzistorak

mechanik napsal:

Starých výrobcov nič nenúti robiť veci lepšie než to robili desiatky rokov ak sa to stále dobre predáva.

Každý výrobce má svůj zvuk který má své příznivce- zákazníky, proto není v jejich zájmu dělat nějaké radikální změny...

Web

39

Re: Mcintosh tranzistorak

Mechanik tento nazor si tu uz raz pisal, a ano rozumiem ti. Ale skor ma zaujima odpoved na otazku. Nejedna sa len o mcintosh, robi to aj kopa inych vyrobcov (nepouzivanie poistiek na sekundarnej strane trafa)

40

Re: Mcintosh tranzistorak

Jak to tak tady pročítám, nabývám dojmu, že by se technici od McIntoshe mohli od vás učit, aneb není důvod, aby jste vy nemohli pracovat pro McIntosh a nahradit tak ty jejich neschopné a neznalé inženýry. smile