1 ...editoval overdriver (11. 8. 2019 14:06)

Téma: JCM800 nestabilita

Ahoj, mám problémek, po drobné závadě mé DIY JCM800 se setkávám s rozkmytáním.
Pokud zesík zapnu (odpojené vstupy) všehny potaky krom presence na max. tak je to ok, jak narvu presence nad 50% začne pískání (jednou jsem to uklidnil že jsem se dotknul chassis). Přestane to při stažení gain nebo presence. Se zapojenou kytarou (Volume na kytare na 0) to piští už při 60% gainu (řekl bych že moc dlouhý a aušusový nástrojový kabel). Snažil jsem se vycházet z tohoto layoutu http://www.ceriatone.com/ceriatone/wp-c … iatone.jpg   Jedinou změnou je, že jsem 47pF kondík zvedl na 100pF. Místo tlumivky jsem dal bílý keramický 5W odpor 27R. Chci poprosit o radu jak to stabilizovat. Odkaz z fotkami https://uloz.to/file/ANCYJ6ynwzii/jcm800-zip
Děkuji

2

Re: JCM800 nestabilita

Ahoj, pár věcí, které by mohly pomoct.
Rozhodně zvětši ten 5W 27R, nebál bych se vrazit tam klidně 470R.
Co tam máš použité za keramiky, na jaké napětí?
Právě na tom místě, kde jsi zvedl kapacitu z 47p na 100p, se hodí svitek na vyšší napětí. Stejné platí pro 500p keramiku, co jde na krajní vývod Treble potenciometru.

3

Re: JCM800 nestabilita

mas tam viacero problemov, a robit hi-gain amp s tolkymi problemami si niesom isty ci ukocirujes. Tak len pre zaciatok co vidno z fotiek:

- mas tam totalny bordel v zemich
- mas zle vedene zhaveni
- prosim zaizoluj to sitove napeti na vypinacich a kontrolke boileru buzirkami!!!
- mas tieniacu krytku na prvej elektronke? pripadne uplne idealne na vsetkych noval
- odpor namiesto tlmivky urcite ovela vyssi, tak ako pisal georgy vyssie aspon 470R, alebo 1k a dal by som na 10W, v pretazeni tu bude celkom velky ubytok
- kostra ma mat samostatny sroub na chassis ale to je asi ten najmensi problem z hore popisanych

po tom co vsetko vyssie vyriesis mozno nebudes musiet kompenzovat, ak k tomu ale dojde, zacal by som odstranenim 470p kondenzatoru cez 470k odpor. Je tam ale viacero chyb/prilezitosti kde to odstranit takze urcite sa dopracujes k pozitivnemu vysledku len to potrva... tiez si niesom isty ci mas obvod presence spravne zapojeny, popozeraj si zopar original marshall schem JCM800vky z internetu ako to maju zapojene.

4 ...editoval overdriver (12. 8. 2019 22:58)

Re: JCM800 nestabilita

To jsem si myslel s těma zeměma, ale když to tak měli v layoutu..
Poradíš mi jak zapojit správně ty země + co je špatně na tom žhavení?
Krytky mám na všech třech preampovkách.
Izolace dodělám. Ty keramiky mají být údajně na 1KV a fóliáky mám na 630V

Co říkáte na todle zemnění? Docela to chválí. https://www.thegearpage.net/board/index … d.1821309/

5 ...editoval GeorgyBoy (13. 8. 2019 9:54)

Re: JCM800 nestabilita

Jenomže země nemáš zapojené přesně podle layoutu Ceriatone.
Zajímavé, že jim to vůbec nějak funguje.
Střed napájecího trafa by měl jít přímo na kondy napájení, z nich pak fous na společnou GND s výstupníma jackama a katodovýma 1R.
Zem preampu a konce je vedený přes kastlu - zkus extra propojit gnd preampu s gnd konce.
Někdy na lepší stabilitu stačí změnit polohu některých vodičů.
Obvod presence/zpětné vazby je zapojený dobře.
Dráty žhavení neřeš, pokud to brutálně nebrumí, zase takový průser to není.

6

Re: JCM800 nestabilita

Jak má být prosím správně to žhavení. Je fajn, že to průser není, ale chci se poučit smile. Jinak začnu asi znovu na čisto a pořádně zaizoluji konektory. Je pravda, že jsem layout přesně nedodržel, ochranej vodič jsem  nezapojil samostatně. Jinak vesměs jsem to dodržel. Docela mě překvapilo to zemnění (odkaz v minulém příspěvku), že to nedělá bordel. Každý to zemní jinak a pak co je správně. Kdybych to dělal klasikou do jedný hvězdy, tak tam budou dlouhý vodiče a to bude dělat taky psí kusy.

7

Re: JCM800 nestabilita

podstatu vystihol georgyboy, zemneni cez kastli na preamp sa pouziva, ale skor v low-gain zosilnovacoch ako su niektore fendre, tam sa to prekousne, a niekedy tam dokonca ani neni spetna vazba.

Uprav ten zdroj, pozemni do jedneho bodu... asi najzasadnejsia pomoc bude dat katodove odpory koncovych elektroniek do hlavneho zdroja, tam podla mna bude zdroj oscilacii, ake tam mas hodnoty odporov? Tiez vstupne jacky nemas ukostrene hned na chassis ale ich zem ide k potenciometrom a az otial ide o chassis kde by "chcela byt" centralna GND. Tiez premyslam ako mas zapojene g2? mas tam ten prepinac? ako to funguje, mas od toho schemu? to tam prepinas na triodu/pentodu ci ako? kto vie ci tu nebude tiez problem. Mozno by bolo dobre tiez vylucit EM vazbu a skusit dat plech medzi vstupne elky a vystupne trafo ci to nieco ovplyvni.

Este pred tym mnozstvom prace co ta caka by si mohol skusit odstranit ten 470p keramiku co mas cez 470k odpor pri potenciometri, to by mohlo zastavit oscilacie. Ale v principe, oscilacie nenajdes v zavazbovanom elektronkaci lebo sa rozlezie po celom zosilnovaci. Postupuje sa tak ze rozpojis spatnu vazbu, a ides postupne od vstupu s osciloskopom cez jednotlive stupne az odhalis problem. Potom az zatiahnes spatnu vazbu a zistis co to robi, a podla toho potom aj vies ci je problem v nej a treba kompenzovat alebo nie.

K zhaveniu... len pre zaujimavost ako to ma byt spravne.... takto ako to mas teraz natahane to robi najviac EM vyzarovania, spravne sa ma zhavneie tahat stredom cez paticu kde sa droty prekrizia a vyrusia navzajom, dobre to vidiet v servis docu od fendru napr tu: https://www.thetubestore.com/lib/thetub … ematic.pdf

tiez si pozri https://www.youtube.com/watch?v=b6U08udfjMQ

mozno nieco odkukas, aj ked to nemaju uplne najlepsie spravene ale pekne video pre zaklady co a ako. Pripadne ich datasheet ako maju tahane zeme, podobne ako ceriatone, az na tie vstupne jacky, mozno ti to ciastocne pomoze... https://s3.amazonaws.com/tubedepot-com- … 1391458164

8

Re: JCM800 nestabilita

V katodách koncovek mám odpor 1R 2W zemněn hned na kastli což jsem myslel, že je dobře. Vstupy jsou zemněny na očko na chassis (https://uloz.to/file/9Y85SM5slC6L/img-2 … 143439-jpg) červeně, zeleně poty. Přepínač jsem vypustil. Na g2 mám vývedenou kladnou větev napájení. Na patici je naletovany odpor 1K 2W. Tak jako ve schématu http://jeanpaul.mallet.free.fr/images/JPM800.gif

Takhle dělané žhavení vidím prvně, děkuji za uvedení zdrojů smile

9 ...editoval Sendy (13. 8. 2019 19:34)

Re: JCM800 nestabilita

To žhavení se běžně dělá "naplocho", ale dráty k pinu 9 se táhnou pouze na jedné straně elky, kolem triody se silnějším signálem, tedy dva dráty vedle sebe. Jsou i další možnosti, přímo přes spodek, nebo tvistované ve vzduchu á la Fender či Vox.

Jo, u slušných lidí se dává ten kond (47 až 220pF dle modelu a odvahy dráteisty) mezi anodami budící elky přímo na patici, ne na dráty kilometr daleko.

K těm oscilacím - 2203/2204 je pochopitelně hodně blbá volba pro začátečníka. Ony i lekteré originály se rozpískávají při volume, treble, presence naplno a nezkratovaném vstupu, ale obvykle někde vysoko nad 20kHz, nebo kolem 10kHz. Docela průser je v tomto směru třeba reissue 1959HW, která má o hodně menší gain než 2204, ale tam v prvé řadě totálně podrbali kabeláž vstupní části.

A důležitá otázka : Testuješ to se stíněním zespodu šasi??

Edit : Ty páčkové vypínače jsou opravdu určeny pro civilizovaný evropský svět?? To nevypadá vůbec dobře.

Web

10

Re: JCM800 nestabilita

Nn zespodu šasí je akorát dřevo....zkusim na to dřevo nalepit alobal.
Jaké spínače doporučuješ? Mě se docela líbily, ale v tudle chvíli je to asi to nejmenší.

11

Re: JCM800 nestabilita

Ahoj,
tak jsem začal předělávat, takto mám žhavení https://uloz.to/tam/_pRvVxxBkmqR5
kondenzátory jsem propojil zem mezi sebou, na mínus pól kondu zapojil středy trafa a camfourem na kastli. Ochranný vodič jsem dal odděleně.
Izolaci na eurokonektoru dodělám. Je to zatím správně? (Nerad bych to postavil a už základní věci opravoval) díky

12

Re: JCM800 nestabilita

ano super zhaveni, presne takto to ma byt.

to zemnenie u kondenzatorov asi tiez trochu pomoze.

13

Re: JCM800 nestabilita

Ahoj,
než začnu realizovat země, tak se chci zeptat, zda to mám takhle dobře (fialová barva, sběrnice vedená do hvězdy). Díky za názor smile https://uloz.to/file/iLT2IRWrQ2aa/2204-jpg

14 ...editoval rf (26. 8. 2019 16:59)

Re: JCM800 nestabilita

https://www.flickr.com/photos/137947485 … 1608435446

tak ono je tam de-facto vše

http://www.joepopp.net/jcm8002.htm

hraji na Yamaha DX – SY a Kurzweil ARTIS

15

Re: JCM800 nestabilita

Ahoj, tak jsem to pozapojoval a vyzkoušel. Žhavení paráda, není pomalu slyšet že je zesilovač zapnutý. Jediné co, tak když dám vše naplno je docela silné šumění (na 50 procentech GAINu šumí dost, na 75 mnohem lepší na 100 šumí dost, ale trochu jinak než na 50). Nicméně pískání už se neobjevuje. Zjistil jsem, že jedna ECC83 je hodně mikrofonická. Nicméně, to šumění je u zesilovačů tohoto typu normální, nebo je něco v kabeláži? Díky

16

Re: JCM800 nestabilita

Nečetl jsem to celé, ale u jednoho komba mi to dělal vyschlý elektrolyt.

17 ...editoval Wili (1. 9. 2019 18:51)

Re: JCM800 nestabilita

Som rad ze ti to uz funguje ako ma, gratulujem k uspesnej stavbe! Sum je uplne normalni, na vstupe je mega obrovske zosilnenie s citlivostou par uV. Aspon vidis ze spravne nakablovane zhavenie ma vyznam a brum je nulovy. Tiez ze zemnenie je magia sama o sebe, par zemi das inak a hned to ma vplyv aj na VF.

Ze je prva elektronka mikrofonicka je tiez normalne, je tam fakt obrovske zosilnenie, ale tiez zalezi na vyrobcovi. Ak chces experimentovat skusi najst ECC803S ta ma este o malicko vyssie zosilnenie a mala by byt odolnejsia voci sumu aj brumu, je ale draha a tazko sa zhana. Potom este velmi dobra elektronka je Tung-Sol ECC83 vyberova na nizky sum, da sa kupit v tube-town. Maju aj vyberove kusy napr. na zhodnost systtemov ak robis stereo hifi a podobne...

este k tomu sumu, profi hraci to robia tak ze ak hraju na plne vybudenych zosilnovacoch ci uz v studiach alebo na koncertoch vsetko reguluju potenciometrom na gitare, tym robia rozdiel medzi rytmom a solom a tiez ked ma byt gitara ticho. Profi hraci s tym vedia narabat neskutocnym sposobom tak ze to ani nevidis a znicia volume potenciometer v girare po roku aj ked tam das ten najkvalitnejsi typ big_smile

18

Re: JCM800 nestabilita

Děkuju moc za gratulaci a dále všem za pomoc smile. Lampy mám od Tesly a pak cinsky 12AX7. Zvuk z tesel se mi líbil víc + tam mám raritku na pozici V1 E83CC.

19

Re: JCM800 nestabilita

overdriver napsal:

(na 50 procentech GAINu šumí dost, na 75 mnohem lepší na 100 šumí dost, ale trochu jinak než na 50

No těžko vědět, co je to "dost". Pochopitelně 2203/2204 šumí a ne málo, má zesílení u citlivějšího vstupu jak kráva a ke všemu ten preamp volume pot přemostěný malou kapacitou... Pokud šum s narůstajícím natočením preamp vol. klesá někde kolem půlky až více, může to taky solidně oscilovat.

Co se týče mikrofoničnosti vst. elky, kup si SPAX7, dej ji do vhodného krytu - s tlumením, a zafixuj pořádně kabeláž okolo a součástky. Pochopitelně klasický belton kryt s pružinou uvnitř tu mikrofoničnost neřeší, spíš naopak.

Web