Re: Ochrana zesilovače
Že to byl první a ne poslední co jsem našel?
Tak jinak, odpojoval tu někdo napájení od zesilovače? A jestli ano, jakým způsobem?
Relé či mosfet jsou očividně nevhodné.
Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.
Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Ochrana zesilovače
Že to byl první a ne poslední co jsem našel?
Tak jinak, odpojoval tu někdo napájení od zesilovače? A jestli ano, jakým způsobem?
Relé či mosfet jsou očividně nevhodné.
Inspirace by se možná našla u fungování ochrany zesilovačů řady LM3886.
Žijeme v časech, kdy se (možná až příliš) zvažuje ekonomická návratnost každé aktivity. Zde je to asi namístě. Takže položme si otázky:
Co očekáváš od okamžitého odpojení zesilovače od napájení?
Jaká je pravděpodobnost, že se odpojení od napájení oprávněně aktivuje?
Nebude zde hrozba, že chybným vyhodnocením situace = aktivací ochrany dojde k větším škodám?
Nevěřím, že z odpovědí vyjde, že se to vyplatí. Pokud zde ovšem není nějaká odpověď typu, že děláš buzerační obvod, kterým zakukleně vyřadíš zdroj nepříjemného rušení klidného dne
Očekávám, že nevyhořím. Očekávám, že to zareaguje rychleji než pojistka.
Proč by se nemělo napájení odpojit oprávněně?
Dobře, tak VY tedy chráníte zesilovač? Jaké používáte ochrany? Jak často VÁM falešně zareagují?
Že to byl první a ne poslední co jsem našel?
Tak jinak, odpojoval tu někdo napájení od zesilovače? A jestli ano, jakým způsobem?
Relé či mosfet jsou očividně nevhodné.
Hovorí to v prvom rade to, že pri odpájaní DC je vždy hrozba, že začne na kontakte horieť oblúk a že odtrhová vzdialenosť kontaku limituje vypínaciu shopnosť..
Odpojovať napájanie od vadného (ak je na výstupe DC..) zosilňovača je najlepšie obyčajnou hodne dimenzovanu poistkou, tá zabráni zbytočným škodám ako poškodené DPS a prípadný požiar... Riešiť ochranu zosilňovača napr. pred preťažením odpojením napájania je nezmysel, "slušný" zosilňovač musí mať nejakú elektronickú nadprúdovú ochranu. Vždy je lepšie (ak je to nutné, napr. pri tepelnom preťažení..) odpojiť záťaž. A tento "odpojovač" záťaže môže byť ten istý ako pre DC ochranu, oneskorené pripojenie po zapnutí a iné funkcie.. A najlepšie je to odpájanie výstupu riešiť MOSFETMI, nedegradujú časom ako kontakty relé, nehorí pri vypínaní žiadny oblúk a sú dnes dostatočne robustné (pretože vypínajú vždy prúd v sérii so záťažou..) a nedegradujú nijako signál. Pri vypínaní napájania po poruche konca by tie spínače odpájali skratový prúd zdroja, to by asi neprežili..Nie je to dobrý nápad.
Prečítaj si toto
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=10509
BV: díky za odkaz, jak je dosaženy toho, že je na G větší napětí než na D? nebo se počítá s tím, že když se napětí na výstupu blíží k napájecímu (limitaci zesilovače) tak se bedny odpojí? nebo je to napájeno celé jiným zdrojem s větším napětím?
Zaregistruj sa, prihlás a uvidíš aj prílohy (obrázky, schémy, merania..). Možností budenia mosfetov je viac.
Očekávám, že nevyhořím. Očekávám, že to zareaguje rychleji než pojistka.
Proč by se nemělo napájení odpojit oprávněně?Dobře, tak VY tedy chráníte zesilovač? Jaké používáte ochrany? Jak často VÁM falešně zareagují?
První krok pro to, abych nevyhořel, jsou nepajcované trandy s dostatečným SOA i pro činnost nadproudové ochrany.
Druhý krok je dobře postavená nadproudová ochrana.
Třetí krok je tepelná ochrana koncáků.
Čtvrtý krok je ochrana proti ss napětí na výstupu.
Druhý, třetí a čtvrtý krok vedou k odpojení zátěže přes relé.
Pak již jen postačí síťová pojistka (T), kdyby se podělal zdroj.
Pokud je to složitější zapojení se ss vazbou, pak by to musí reagovat i na ztráty +i- napětí předzesilovačů.
Odpojovat napájecí napětí zkratem je fakt neobyčejně špatný nápad.
Ještě k té LM3886: Tam se - pochopil-li jsem to správně - odpojuje celý výstupní obvod včetně koncových trandů. Ale k tomu tuším teď směřujete .
Edit: Ještě jsem vlastně neodpověděl na četnost: U jednoho problémového zesu (nedodržena zásada prvního kroku EZK ZMD9251) mi odešly koncáky MJ4032/35 asi 6 krát. Ochrana reagovala vždy a správně - podotýkám, že relátka používám (údajně zcela nevhodná) Finder 4061, šlapaly perfektně, plně se osvědčily. Jedenkrát ale reagovala ochrana - falešně i navíc. Až po výměně trandů za 10015/16 se situace uklidnila.
Jaké relé používáte pro ochranu reproduktoru?
Pokud by došlo k proražení koncového tranzistoru, tak mě přijde, že se to moc neliší od odpojení koncového stupně.
Když máš pochybnosti v případě použití relé, tak použij něco jiného: http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=22&t=461
Už ti to psal i BV včetně odkazu na jiné fórum.
jo, vypadá to pěkně, jen mě nejde do hlavy jak dostane na Gate-Source galvanicky odděleny napětí pro jeho sepnutí
Jaké relé používáte pro ochranu reproduktoru?
Pokud by došlo k proražení koncového tranzistoru, tak mě přijde, že se to moc neliší od odpojení koncového stupně.
Ja používam konkrétne toto, https://www.soselectronic.cz/products/f … 4w-1-51797 , ale kontakty sú zapojené ako prepínač, okrem odpojenia od výstupu zosilňovača sa reproduktor (pripojený na pohyblivý kontakt) pripojí druhým pevným kontaktom na zem. Takže ak aj pri závade horí oblúk (na rozdiel od skratu zdroja je prúd vždy obmedzený impedanciou záťaže v sérii..), tak sa skratne na zem, reproduktorom sa nestane nič, pretože sú skratované cez kontakty relé. A odpália sa poistky v napájaní. Ale relé (konce, poistky..) je nutné po takejto "totálnej" havárii vymeniť. Alebo potom SSR, Mosfety.
jo, vypadá to pěkně, jen mě nejde do hlavy jak dostane na Gate-Source galvanicky odděleny napětí pro jeho sepnutí
Však si pozri ten odkaz, nebuď lenivý, sú tam schémy. Alebo hľadaj výraz "photovoltaic Mosfet driver"...Budíš to presne rovnako (z rovnakého obvodu) ako normálne relé.
pravda, foto-mosfet je pro me novinka, musim si to projit
na odkazy jsem se dival, ta detekce ss slozky je kouzelná (dolni propust a 2 fototranzistory)
Tam je důležité, aby ten MOSFET rychle rozpínal (protože je to většinou při poruše, při velkém proudu), definovaně spínal (tam nezapínáš při chybě, ale mohl by jsi do vybuzeni).
Ještě je užitečné ho chránit transilem, který stojí pro stejnou strávenou energii zlomek ceny MOSFETu. Pak vystačíš s relativně papírovejma tranzistorama
Celkem dobře to zpracoval DJrix, možná až moc kvalitní materiál.
Napájení gate je buď plovoucí přes odpor z napájení (takové zapojení ode mne tam najdeš), nebo přes fotočlánek, pak to plně nahrazuje relé.
Nenameral niekto na slovanete THD cez mosfet asi 0,002%? Dá sa s tým niečo robiť? Nie že by to bolo počuť ale je to škoda keď už má koncák napríklad 0,000x% to degradovať. Ono ten velký finder proste nebol dobrý a mal ešte 2 prechody v serií. Ale myslím že taký finder 62.23.9.024.4300 by mal byť v poriadku. Má 3 kontakty paralelne a neviem či niekto nespomínal aj nejaky lepší material kontaktov... Tiež má obrovskú vzdialenosť kontaktov od seba pri rozopnutí. Odhadom 4mm. Sám som si ho kúpil. Inak je to 3x16A.
To je těžký, tohle tam naměřit lze a je to celkem kravina.
Mám metodiku, jak tyhle věci minimalizovat, je to primitivní, je to logický, ale je to know-hau a dávat to sem nebudu
Doporučuji, zaměřte se na jiné ptákoviny, než zkreslení pod 0,001% širokopásmově.
Zesilovač je souhrn vlastností.
Zpětná vazba vytažená až za spínačem?
nějaká vtipná historka o nadšeném bastlíři?
z práce znám podobnou, o napájecím zdroji se zpětnou vazbou a filtrační tlumivce
Ještě je dobrá věc když zároveň s aktivací ochany dojde ke zkratování vstupu zesilovače třeba mosfetem. Mám to tak u jednoho zesilovače a relé vystupu spíná a vypíná bez zátěže tím pádem nedochází k opalování kontaktů a i po mnoho letech jsou jak nové.
tím pádem nedochází k opalování kontaktů a i po mnoho letech jsou jak nové
Kéž by k nim docházelo, alespoň by nebylo tolik problémů s přechoďáky oxidací.
Vašku, díky za pochvalu !
Tak možná že dochází ale určitě je to lepší než když to odpojuje třeba na přehřátí chladičů při plném výkonu
Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Ochrana zesilovače