1

Téma: Stavím koncák pro BI- AMPing

Zdravím vespolek.

Povedlo se mi úspěšně oživit 1/2 (jednu stranu) modulů pro sloupovky, které souběžně buduju:

http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=23137.

Nechci tady hned na úvod sepisovat slohovku.

V zásadě se jedná u oupravené obvové schéma LEACHe. Do úprav se mi před časem podařilo uvrtat danharda, kterému tímto ještě jednou moc děkuji. Dalšími přinosnými komety mi pomohl mechanik.

Na fotkách jsou konce pro jednu stranu  MID-HI - 250W@8R   a  LOW 650W@3R.

Konfigurace a návrh desky vycházel zejména z toho že plánuju dostat dva tyto moduly + 2 toroidy, zdroje a ostatní elektroniku do jedné "normální krabice".

V případě zájmu poskytnu schéma, desky a další komentáře.

Jo a funguje to smile

https://i.postimg.cc/p5TqCSWv/DSC04085.jpg https://i.postimg.cc/rznhsqjw/DSC04086.jpg

https://i.postimg.cc/tYsBV8vt/DSC04087.jpg

2

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

Ahoj, asi rok sa pohravam s myslienkou postavit 4-kanalovy leach tiez presne pre bi-amping, a tiez to mam rozpracovane ale nakoniec som skoncil len u stereo verzie, z dovodu ze cim viac som o tom cital tym viac som zistoval ze bi-amping nema vyznam. Vraj to len ulahcuje pracu koncakom ktore su obvodovo slabe, a vraj ak je koncak dostatocne kvalitny (co leach rozhodne je) tak rozdiel medzi bi-ampom a obycajnym zapojenim nepocut.

Ja mam s bi-ampom skusenost len u 7.1 onkyo receivera asi z pred 10tich rokov, tam to ale robilo sakra velky rozdiel (k lepsiemu), lenze tie koncove stupne v tom su dost ubohe oproti leachu. Takze moja najzasadnejsia otazka je, pocujes s leachom rozdiel v tom ci mas bi-amp alebo nie?

Ak ti mozem dat inspiraciu z mojich konceptov... mam pred ten 4-kanal vymysleny preamp kde sa da prepinat faza, takze je prepinatelne ci zosilnovac zapojis do bi-amp modu alebo stereo mostika smile

3 ...editoval Jawis (5. 4. 2019 22:02)

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

Ahoj Wili,

pro Bi amp jsem se rozhodnul hlavně proto, že mezi spodkama a středovýškama bude dělička někde kolem 100 - 125 Hz. Pro takhle nízké dělení už mi ta pasivní výhybka nepříjde jako nejlepší řešení (ale asi jenom osobní dojem). Crossem se určitě rád nechám inspirovat, sice už mám taky něco připraveno (nastavení fáze chci mít spojité 0 - 180°) než to na bednách odladím, ale další podklydy uvítám.

Jestli bude tahle konfigurace lepší, zatím nedokážu posoudit. Bedny ještě nemám dokončené. Ale o dojmy se určitě podělím.

4

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

Po delší době zas zajímavý projekt. Zatím to vypadá docela dobře a je vidět, že to máš promyšlené.

Web

5

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

Zajímavé komplexní dílo.
Ty bedny si, jako člověk bydlící v paneláku, nedovedu doma představit sad. Když občas něco doma testuji, tak raději po obědě; když jsem odběhl do sklepa (ob patro a 4 zavřené dveře), tak jsem tam své bedny dobře slyšel, a to se hodně krotím s hlasitostí.
Nechci být škarohlíd, ale kdyby to bylo na větší prostor, tak bych se ale bál, že neuchladím zesilovače (450W tepelného výkonu).
Na doma se to asi nepřehřeje a předpokládám, že tepelnou ochranu tam samozřejmě máš.

6 ...editoval Wili (6. 4. 2019 13:16)

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

Jawis ja som tam v preampe nemal vymysleny crossover pre horne a dolne pasmo, pocital som s pasivnym bi-ampingom, tj. doslova proste len stereo 4-kanal. Normalne profi 2-pasmo delene okolo 2k krmene osobitne pre spodky a pre vrchy.

Co bolo mojou myslienkou bol hybrid, tj. elkovy preamp ktory z linkovej urovne spravi cca 3,5-5V RMS, za tym OZ buffer s prepinanim pre vytvorenie paralel/bridge modu v kazdom kanale, podla toho ci by som chcel vysoky vykon do min. 8R alebo bi-amp s nizsim vykonom do min. 2x4R a za tym 4-kanalovy leach s viac utiahnutou spetnou vazbou a vstupom citlivym pre spominane vyssie napatie z preampu, kolko voltov na vstupe by ta spatna vazba zvladla utiahnut tolko by som jej dal, pre co najnizsie skreslenie koncov.

Preamp by mal aj korekcie basy, vysky, prepinanie vstupu atd, proste taky komplet hifi zosilnovac. Ked som to ale zacal rozkreslovat a chcel umiestnit dva kanaly zasebou presne ako to mas hore ty, tak ma kreslenie preslo, pretoze som to mal prilis dlhe a nevedel som si predstavit technicku stranku ako to tam vsetko narvem, takze som ostal u toho ze svoj starsi stereo kusok prerobim aspon na ten hybrid big_smile

... a kto vie mozno sa casom dostanem aj k tomu 4-kanalu. Spravil som si zatial taky univerzalny modul, kde je stereo leach se vsim vsudy na jednej doske, tak ak by som dal tieto dva po stranach krabice v podstate by som mal 4-kanal, uz len nejaky preamp k tomu, len neviem kedy, vsetko mi to velmi dlho trva, takze pomaly ale isto big_smile

https://i.postimg.cc/xX0M8NBP/0-C8-EBDF7-C4-D0-42-EC-AC0-D-CDB93-EC6772-E.jpg

Otas cista pravda, tiez som sa hnal za stovkami wattov vykonu a aj ked ma sakramentsky bavi stavat velke vykony, nakoniec si cim dalej tym viac uvedomujem ze 99,99% casu pocuvam tak na 1W max. 5W takze preto som spravil menej vykonnu verziu a pouzil thermaltrak konce len po jednom pare, ale aj s tohto mozno vytrieskam 120-150W, uvidim kolko zvladnu hehe smile

7

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

Nedá mi to, pochlubit se tri-ampem:


https://i.postimg.cc/B66vmMGk/IMG-0601-1.jpg
https://i.postimg.cc/fLzhCLYb/IMG-0603.jpg

8

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

Pesve: Ten zesík pro TRI Amp je moc hezký. Na spodky tam máš D-čko?

Wili: S tím jak dlouho ti to trvá si nedělej starosti. Jsem si jistý, že mi ještě 2x tolik. Ta tvoje koncepce je vymyšlená dobře.

Otas: Celý systém budu provozovat v obýváku RD 4,5m x 5,5m, takže je to čistě zhovadilé megalomanství. Normálně samozřejmě běžný poslech a poteče tím jenom klidový odběr . Občas se tomu samořejmě naloží ale to bude max. v řádu minut. Chlazení pasiv + od řekněme 45°překlopím to tichého režimu aktivu, a začnu tichým venilátorem na malinké otáčky provětrávat skříň. Otáčky pak déle porostou s teplotou.
Asi to dělám i z nostalgie. Analogový věk se chýlí ke svému konci a chtěl bych mít (dokud ješt jdou sehnat součástky) jeden hezký analog doma. Aby člověk dokázal zůstat stát nohama na zem. A jednou až to vnoučata snesou z půdy bude strašná sranda kukat jak na té 40kg krabici hledaji dotyáč a zkouší ji ovládat hlasem smile.

9

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

Jo,spodek je déčko od Hypexu, pro středy a výšky 2 x DPA222 se všema fičůrama a s úpravou na vyšší výkon.
Rezerva ve výkonu je slyšet. Občas mám rád koncertní hlasitost.

10 ...editoval pet007 (14. 5. 2019 20:39)

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

Vcera jsem trapil sinusem A650 na +/-50V (SMPS, +/- 46V pod plnou zatezi ) na cca 210W@4 (tesne pod limitaci, tj asi 29V RMS (82Vp-p)). Pouzit byl relativne maly profil Fischer 150x150mm - SK120/150/SA + pomalobezny vetrak 120mm z nejakeho PC. Osazeni je standartni MJE340/350+MJ15032/33+ na koncich A5200/C1943 (pod nimy kaptonove izolacni podlozky). Po asi 15minutach mel chladic cca 45C, teplota pouzder koncu cca 52C, vejs uz to nelezelo.
http://www.mervart.eu/!projects/!audio/Novicok/A650_fischer_SK120_150_SA_190W@4Rs.jpg

11 ...editoval danhard (14. 5. 2019 11:53)

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

To je 4x 2SC5200 na 12A peek do zátěže ? To je do 4R skoro předimenzovaný.
Minimum je 2x, ale to už je trochu knap, tak to dělá číňan smile
U větráku je dobrý řízení a dvě rychlosti. Při tý poloviční to neruší ani při Hi-Fi poslechu.

ps. 28Vrms je 80Vpp 200W do 4R

12

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

pet007: Hezky udělané. Deska je tedy navržena Jawisem a schéma poladil Vašek ?
Jakej jsi použil ten SMPS a odkud jsi ho kupoval ? Zkoušel jsi nějak měřit jak ty LLC zdroje ruší ? Je to jedna z cest, kterou bych se snad zkusil začít ubírat sám, LLC zdroj a klasickej koncák,tak mě zajímají jakýkoliv zkušenosti smile

13

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

Jo desky mi poslal Jawis, jako protisluzba za navrh vyhybek na jeho Krakeny smile (este aby to taky hralo, jinak mu to budu muset vratit smile)
Ja uz skoro dva roky pouzivam tenhle spinak (da se sehnat i pod 30USD (resp. pouzivam vlastne uz 3ks). Mam to na JPA100, zadny dalsi filtrace,a nikde nic nerusi, nepiska, proste ticho. Zkusim to pak nekdy vzit do prace na poradnej spektrak a projet to (EMI). Ale FM radio ci TV to nerusi, takze vypada to solidne. Realne da max. 300W, pak uz padaj volty a usmernovaci diody maj kolem 70stupnu. Samotny trafo ma do 50C. Na nem (+/-50V verze) sem prave vcera zkousel A650. Jinak na tu konfiguraci 2xA650 v mostu mam objednanej jinej, "silnejsi"  S nim jeste zkusenosti nemam...

14 ...editoval pet007 (14. 5. 2019 20:47)

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

danhard napsal:

To je 4x 2SC5200 na 12A peek do zátěže ? To je do 4R skoro předimenzovaný.
Minimum je 2x, ale to už je trochu knap, tak to dělá číňan smile
U větráku je dobrý řízení a dvě rychlosti. Při tý poloviční to neruší ani při Hi-Fi poslechu.
ps. 28Vrms je 80Vpp 200W do 4R

Opraveno, sem tam samozrejme pocital jen s pulkou amplitudy......
No jelikoz C5200 stojej relativne nic (kupoval sem je z TME), tak to neresim + bude to vlastne jen PA (sub)basovej zesilovac, takze radsi at je to predimenzovany.  To rizeni vetraku asi udelam s nejakym PICkem v ramci DPS na standby/remote zapinani toho spinaku.

15 ...editoval Wili (16. 5. 2019 12:50)

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

pet007 s tymi 4mi toshibami ak su originaly das aj 400W/4R smile chcelo by to ale kvalitnu teplovodivu pastu a hlinikovy profil zvrchu tranzistorov. (Mam odskusane s 5timi parmi 520W/4R, je to uz ale dost na hrane... nepisem ze je to rozumne, len ze sa to da a zvladnu fakt vela) takze bezstarostne a spolahlivo by si mohol ist aj cez 300W ak das lepsi zdroj.

inak dost som tiez poslednu dobu pokukoval po tych SMPS, LLC ci ako sa to vola... ma to teda regulovany vystup alebo sa to tvari len ako elektronicke trafo? v zatazi tomu kleslo napatie na 46V, tj naprazdno malo 50V? takze sa to chova podobne ako nejaky toroid co sa tyka tvrdosti napajania? (az na to ze je filtracia nabijana tisicnasobne viackrat za sekundu ako zo siete big_smile )

Skusal si merat zavislost vystupneho napatia od napatia siete? napr. ci sa vystupne napatie meni podla toho ci mas na vstupe 230V alebo 245V a pod... ?

16

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

Ja to budu provozovat do 8 Ohmu v aktivnim subu, takze 600W@8ohm z jednoho modulu v ABcku je problem (+/- 105V ?). Proto tam budou dva v mostu. Coz by melo pak tech celkem 8 paru vydrzet.
Ty spinaky vesmes maji zpetnou vazbu, snazi se drzet nom. napeti na vystupu, ale jak jdou k maximu, uz to nestaci a zacina to padat.
Jinak ano, co se tyce tvrdosti resp. rychlosti nabijeni filtraci jsou na tom spinaky lip nez klasika na 50Hz.

17

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

a k tomu malemu si daval este nejaku filtracnu kapacitu extra naviac alebo stacilo to co tam je v zaklade? Ja som pokukoval po tomto SMPS:

https://www.ebay.com/itm/2000W-200V-240 … Sw0xtcGPAn

18

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

Já jsem v otázce zdrojů dost staroškolský. Ty spínané zdroje mají svoje nesporné výhody, ale nic na světě není zadarmo. Zatímco klasický zdroj s toroidem sice nemá zpětnou vazbu a není schopen dorovnat úbytek vlivem zátěže, zvládá dobře i velmi vysoká krátkodobá přetížení. I daleko za svými limity se chová kultivovaně. Nevím kam uhne ten spínák pokud ho neodstaví ochrana. To že pro vyhlazení zvlnění v řádech kHz postačí mnohem menší kapacita je jasné, na druhou stranu ten audiosignál nezrychlí, takže kopanec do bicí trvá pořád stejně a je třeba to vykrýt nabitých Elytů.

Nicméně většina výrobců PA zesilovačů dneska spínané zdroje používá, takže to jistě funguje.

S přiráváním kapacity nevím. VAšek by asi věděl. Bál bych se dvou věcí, jednak by to mohlo změnit odezvu té zpětné vazby a jednak nevím co by to dělalo při startu zdroje. Pro ty kHz by nějaký kýbl mohl být past.

19

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

njn bude to treba zmerat a otestovat, a bude to asi macka vo vreci, mozno sa casom odhodlam a skusim co to da big_smile

ale v popisku pisu: "Instantaneous output current can reach 5-10 times the normal current, very suitable for high-power amplifier."

takze mozno to je na to optimalizovane a nechova sa to ako klasicky PC zdroj co sa hned zlakne cohokolvek naviac ako ma stanovene...

20 ...editoval pet007 (17. 5. 2019 7:59)

Re: Stavím koncák pro BI- AMPing

Wili napsal:

a k tomu malemu si daval este nejaku filtracnu kapacitu extra naviac alebo stacilo to co tam je v zaklade? Ja som pokukoval po tomto SMPS:

https://www.ebay.com/itm/2000W-200V-240 … Sw0xtcGPAn

Jak pisu v prispevku 13, zadna dalsi kapacita na filtraci (i kdyz urcite nejakych 2x4.7mF) to zvladne jak nic. Dobre udelanej spinak snese kratkodoby spicky bezproblemu. Oni ty audio spinaky maj taky na primaru pomerne hodne kapacit (viz ty odkazy na alik, vcetne toho 2kW), takze o to nemam strach. Jak sem rikal, pouzivam to uz par let a nebyl s tim jedinej problem. Nesmite se toho tak bat wink