Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 3 z 4)

Audioweb.cz » Návrh, měření, software » Tonyho měření

  Stránky: ««« 1 2 3 4 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

RSS

Příspěvky [41 až 60 z 68]

41

Re: Tonyho měření

Trošku z jiného soudku. Před rokem, když jsem dělal na Tesmax 8Z1, zkoušel jsem taky chování při koaxu s AlNiCo ARV 081 a feritem ARV 165. Může někoho zajímat. ARV 081 jako difuzor funguje poměrně slušně. Vyhlazení "psychoacoustic".

https://s18.postimg.cc/tn9c1alxx/DSCF2918s.jpg

https://s18.postimg.cc/bkg9a2xt1/ARO_667.png https://s18.postimg.cc/rvgd6ei0l/ARO_667_ARV_081.png https://s18.postimg.cc/x6v9r4bt1/ARO_667_ARV_165.png

42

Re: Tonyho měření

Celestion NTR08-2011D

Ročník asi 2011, lehké neodymové PA středobasy, lakovaná papírová membrána tentokrát trochu lepí, vyrobeny v Číně, velmi poctivě. Tyto jsem kupoval ještě před zdražením neodymu, teď už je rozumnější vzít feritovou verzi, pokud nevadí hmotnost. Co se týče měření, je, stejně jako u FTR verze, perfektní, směrovky jsou hladké a s úhlem pozvolné (později možná doplním) a když jsem jim kdysi měřil prvně zkreslení, musel jsem ho opakovat a vrátit zpátky jiný měnič, abych se ujistil, že nedělám nikde chybu. Je totiž na úrovni dnešních nejlepších reproduktorů podobné velikosti, třeba Wavecor BD nebo Vifa NE. Převýšení na 500Hz je způsobeno středičkou, po zabudování do boxu spadne. Protože mají tužší systém, jsou pro domácí použití vhodnější jako nízko dělený střed.

Qms=2,46; Qes=0,525; Qts=0,433; fs=78,8 Hz; Mms=25 g; Cms=0,163 mm/N
Dd=16,1 cm; Sd=203,58 cm^2; Vas=9,63 l; Re=5,8 Ohm; Bl=11,69 N/A or 4,86 N/sqrt(W)
SPL=91,34 dB; USPL=92,74 dB; Hc=16 mm; Hg=8 mm; Xmax=4 mm; Pe=200 W; Le=0,55 mH; Zmax=33 Ohm

https://i.postimg.cc/w3xjZDxC/NTR08-2011-Dd.png https://s18.postimg.cc/9ujf6q9l1/NTR08-2011_Di.png https://s18.postimg.cc/9hs10jbvp/DSCF252284s.jpg

43

Re: Tonyho měření

Monacor SPH-200TC

Ročník asi 2010, dvoucívkový, dobře použitelný i v malém uzavřeném boxu díky nízkému Qts. Měl jsem ho roky v autě a na to, že jde o taiwanskou výrobu, sloužil výborně, asi před půl rokem jsem ho prodal, bo audio už v autě nepotřebuju, poslouchám motor. smile Pevná polypropylénová membrána, impregnovaný textilní vrchlík, vnější závěs je z nějaké speciální světlé gumy a celý systém je neobyčejně poddajný a dovoluje obrovský rozkmit, daleko daleko za udávaných Xmax 3,8 mm, je-li vůbec pravdivé, protože mnohé Monacory parametrově úplně nesedly s popisem na webu Harmony, když jsem to před lety porovnával. Krom subwooferu dobře použitelný i v 3p. Měření při cívkách spojených paralelně. Odstraněna síťka na magnetu.

Qms=5,43; Qes=0,226; Qts=0,217; fs=28,2 Hz; Mms=40 g; Cms=0,796 mm/N
Dd=15,8 cm; Sd=196,07 cm^2; Vas=43,44 l; Re=3,52 Ohm; Bl=10,51 N/A or 5,6 N/sqrt(W)
SPL=88,15 dB; USPL=91,71 dB; Hc=15,5 mm; Hg=8 mm; Xmax=3,75 mm; Pe=100 W; Le=0,92 mH; Zmax=88,1 Ohm

https://s18.postimg.cc/dp9zuk1lh/SPH-200_TCd.png https://s18.postimg.cc/jdgalgdnp/SPH-200_TCdb.png https://s18.postimg.cc/813p3ocol/SPH-200_TCi.png https://s18.postimg.cc/h8vxkch5x/DSCF3061.jpg https://s18.postimg.cc/kfqh3z9bp/DSCF3063.jpg

44

Re: Tonyho měření

Qtc vychádza skutočne nízke, 0,370 v 30L. Ale -13,5db na 30Hz, cez -8db na 50Hz zase nie je ktovie čo. Ono ciltivosť 88db je na malú uzatvorenú reprobednu príliš. Asi by to chcelo niečo s nižšou. SB23MFCL45-4 má Qtc sice 0,536 v 30L ale dole je to o inom. Na 50Hz to dá o viac než 4db viac... Teda viac, ako sa to vezme... big_smile

45

Re: Tonyho měření

TESLA ARZ 668

Ročník 1974, verze s gumovým závěsem v 8Ω. Porovnáním s textilem je na nf a směrovkách vliv gumy krásně vidět, nabouralo to celé středové pásmo a omezilo požitím jen pro spodek pásma, byť se používal i v 2p. Problém s nechráněným dotykem cívky se spodkem magnetu zůstal, a nejspíš až do konce produkce.

Qms=9,31; Qes=1,06; Qts=0,952; fs=37,2 Hz; Mms=18 g; Cms=1,017 mm/N
Dd=16,4 cm; Sd=211,24 cm^2; Vas=64,65 l; Re=7,97 Ohm; Bl=5,62 N/A or 1,99 N/sqrt(W)
SPL=86,78 dB; USPL=86,79 dB; Hc=0 mm; Hg=0 mm; Xmax=0 mm; Pe=0 W; Le=1,05 mH; Zmax=78 Ohm

https://s18.postimg.cc/4z72s9erp/DSCF2899s.jpg https://s18.postimg.cc/aalzcz8k5/DSCF2900s.jpg

https://s18.postimg.cc/6gsj3tbsl/ARZ_668.png https://s18.postimg.cc/bs7foj5l1/ARZ_668d.png https://s18.postimg.cc/h3mc98zdh/ARZ_668db.png https://s18.postimg.cc/ge3jwwe9h/ARZ_668i.png

46

Re: Tonyho měření

HiVi M8N

Ročník hádám 2005-2010, kónus je slitina Mg/Al a jeho tvar je nezvykle konkávní, první peak je sice už něco nad 2 kHz, ale s kontrolovaným Q, není "jedovatý" jak u kovů bývá zvykem a je to vlastně jedna hlavní rezonance, až do druhé mnohem výš. Gumový závěs průběh vůbec nenarušuje (viz nf), po vnějším okraji je citelně tvrdý, dál změkne. Ve specifikaci HiVi zmiňuje využití FEA a motor označuje Symmetric Motor Drive (SMD), Le(X) je ale klasicky větší s cívkou níž a naopak. Bytelný kvalitně zpracovaný měnič, kor verze M8a. Každopádně o HiVi/Swans není už dlouho slyšet, ve své době, 10-15 roků zpátky zásoboval trh vcelku masivně, byl to kolos, po přečtení tohodle se nechce věřit, že se to všechno vypařilo, dva roky zpátky se sice objevila novinka X8A, pak ale zase nic, ...ještě větší záhada. Parametry pro rozehraný kus:

Qms=7,77; Qes=0,54; Qts=0,505; fs=35,5 Hz; Mms=35 g; Cms=0,574 mm/N
Dd=15,9 cm; Sd=198,56 cm^2; Vas=32,25 l; Re=6,57 Ohm; Bl=9,75 N/A (3,8 N/sqrt(W))
SPL=86,08 dB; USPL=86,93 dB; Hc=17,5 mm; Hg=6 mm; Xmax=5,75 mm; Pe=80 W; Le=0,94 mH; Zmax=101,1 Ohm

https://s31.postimg.cc/u19hk80qf/DSCF3692s.jpg https://s31.postimg.cc/esjk6gmhj/DSCF3703s.jpg https://s31.postimg.cc/mla7yfkqv/DSCF3699s.jpg

https://s31.postimg.cc/ppnyo8xrr/M8_N.png https://s31.postimg.cc/swii7vpxj/M8_Nd.png https://s31.postimg.cc/gun4dqoev/M8_Ndb.png https://s31.postimg.cc/y7xeslrfr/M8_Ni.png

47

Re: Tonyho měření

TESLA ARX 364

Ročník 1978 (vpravo v černé barvě kus z roku 89). Širokáč vyzařovací plochou stejný jako ARV 161, systém z hora uchycen textilním závěsem z vnější strany pogumovaným. Systém je sice poddajný, ale jakékoli hrubé zacházení mu nesvědčí, text. závěs se může od kónusu odlepit. Jde hodně vysoko a to i zásluhou mědi v motoru (nevím o jiné Tesle, kde by to dávali). Širokáč kvůli rezonancím tak nějak kreslí v celém pásmu a náhodně, tohle měření neberte jako vypovídající, měřil jsem vícero ARX, i 8R varianty, a průběhy, včetně amplitudy, se různí. Na nenáročné použití by šly použít jako středovýšky k větším širokáčům, nebo v kombinaci s 8" basem, třeba v tubě situované na bedně.

Qms=9,4; Qes=1,26; Qts=1,111; fs=114 Hz; Mms=3,1 g; Cms=0,629 mm/N
Dd=6,8 cm; Sd=36,32 cm^2; Vas=1,18 l; Re=3,95 Ohm; Bl=2,64 N/A (1,33 N/sqrt(W))
SPL=83,24 dB; USPL=86,3 dB; Hc=0 mm; Hg=4,5 mm; Xmax=0 mm; Pe=0 W; Le=0,04 mH; Zmax=33,4 Ohm

https://s8.postimg.cc/6beuswuwx/ARX_364d.png https://s8.postimg.cc/fvyhfscj5/ARX_364i.png https://s8.postimg.cc/kulzub8m9/DSC00225s.jpg https://s8.postimg.cc/glh9s6081/DSC00226s.jpg

48

Re: Tonyho měření

Měl jsem je nějakou dobu v palubce mercedesu W124 - jako přední reproduktory. Zvukově příjemné, jdou opravdu nečekaně vysoko, ani mi nechyběl výškový reproduktor. Nevýhodou je, že nesnesou vyšší zatížení bez filtru spodku a poměrně brzo to odnesl kmitací systém u obou kusů. Takže skutečně potřebují něco pod sebe. V klasický pasivní bedně by však mohla být problém jejich nízká citlivost.

49

Re: Tonyho měření

Tak toto meranie ma nepríjemne prekvapilo. Pretože vždy, keď som mal niečo dočinenia s ARX 36x, tak mali príjemný neutrálny zvuk a neboli tam zjavné žiadne výrazné rezonancie. V priebehu výroby sa zrejme museli výrazne meniť. V praxi ma na nich nepríjemne prekvapila iná vec - nie zvuk, ale už spomínaný poddimenzovaný spoj membrány a závesu, ktorý okrem asi dvoch výnimiek vždy potreboval dodatočnú 'injektáž' na spevnenie. To je slabina aj stredových ARZ 460x.

Web

50

Re: Tonyho měření

TheLastUnicorn: Jo, je docela možný, že s citlivostí může být problém, ale spíš bych to čekal u starších ročníků (lidí).

ciplox: Tady máš důkaz, že i když ti to hraje příjemně, vůbec to není záruka nějakých extra kvalit; dát tomu dobrý spodek, dobře to naladit, schovat za plentu, pustit vhodnej trek a audiofilové začnou obracet peněženky. big_smile

ciplox napsal:

V priebehu výroby sa zrejme museli výrazne meniť.

A já myslím, že právě ne, nechci to tu zasypat množstvím měření, ty výsledky se opravdu různí a nedá se říct, jak by to vlastně mělo být správně, rozhodně co je jistý, je znatelný nástup zkreslení na nižších středech; dávali se sice do beden, kde byly píchnuty na celé pásmo, ale konstrukčně k tomu nebyly uzpůsobené, vteda byl asi úkol udělat něco malinkýho co jde do výšek, neztratí citlivost gumou a je levný... vualá. No a pak zkreslení kolem 1,6 kHz, zbytek je +/- náhodný... jo a ještě rezonance na 6 kHz, ta je pravidelná, i když se někde může schovat, viz 8R níž. Jo a mimochodem ten hrb na 2 kHz v reálu není; je způsoben tím, že reprák je volně bez desky, v každém měření tady je to tím ovlivněno, o tom ale píšu už v úvodu.


TESLA ARX 368

Ročník 1989.

Qms=10,26; Qes=1,53; Qts=1,331; fs=120 Hz; Mms=3,1 g; Cms=0,567 mm/N
Dd=6,8 cm; Sd=36,32 cm^2; Vas=1,07 l; Re=7,64 Ohm; Bl=3,42 N/A (1,24 N/sqrt(W))
SPL=82,62 dB; USPL=82,82 dB; Hc=0 mm; Hg=4,5 mm; Xmax=0 mm; Pe=0 W; Le=0,05 mH; Zmax=58,9 Ohm

https://s15.postimg.cc/u2umjda3r/ARX_368d.png https://s15.postimg.cc/5mcgovtxj/ARX_368i.png https://s15.postimg.cc/g969ubp87/DSC00246s.jpg https://s15.postimg.cc/71e1dmxlj/DSC00248s.jpg

51

Re: Tonyho měření

Na to, že medzi týmito zmeranými je viac ako 10 rokov, sa tie charakteristiky podobajú big_smile ... Väčšinou boli používané ako streďáky a bola v tom určitá logika, lebo zapojenie na celé pásmo im rozhodne neprospieva.

Web

52

Re: Tonyho měření

Jo, rozdíly krom té náhodné nevyrovnanosti nahoře nejsou, jinak co by stálo za vyzkoušení je prasárnička, co většinou vždycky pomůže - odstranění vrchlíku a nahrazení phase-plugem. Citlivost nespadne, nahoře by se to mělo vyhladit, nějaká rezonance ubyde a dost pravděpodobně se ubere část zkreslení dole + se získá super look. smile

53 ...editoval ciplox (30. 8. 2018 0:13)

Re: Tonyho měření

Dobrý nápad. U ARZ 460x odstránenie vrchlíka výrazne pomáha. Tu zrejme ten vrchlík až takú paseku nerobí, ale phase plug by mohol mať na zvuk priaznivý vplyv.

Web

54

Re: Tonyho měření

Vifa PL11WH09

Ročník 2006, 10 roků zpátky jsem je bral od Kocoura, PL jako premium line, horčíkový koš, komu to slovo nic neříká nebo není dost cool, tak čti "magneziový". big_smile Když jsem poprvé měl PL řadu v ruce, oblíbil jsem si je právě pro provedení koše, Mg je citelně lehčí než hliník, možná houževnatější, nezjišťoval jsem, poklepem nehty nezvoní. Jinak je měnič ještě ze staré školy, pod středěním nevětraný, jen s průchozí dírou magnetem. Toto konkrétně je středobas s delší cívkou, já ho ale používám jako nízkodělený střed, střed býval značen MH. Jsou tu pokusy o progresivní gumový závěs, kónus je po obvodu rovně stříhaný, motor pravděpodobně bez demodulačních věcí - zkreslení je standardní. Membrána není nijak rezonanční až na menší problém na 900Hz.

Qms=2,8; Qes=0,48; Qts=0,41; fs=71,9 Hz; Mms=6,5 g; Cms=0,754 mm/N
Dd=8,3 cm; Sd=54,11 cm^2; Vas=3,14 l; Re=5,53 Ohm; Bl=5,82 N/A or 2,47 N/sqrt(W)
SPL=85,67 dB; USPL=87,28 dB; Hc=10 mm; Hg=4 mm; Xmax=3 mm; Pe=40 W; Le=0,34 mH; Zmax=37,8 Ohm

https://s15.postimg.cc/rkmcffl3b/PL11_WH09d.png https://s15.postimg.cc/b9m8j3lg7/PL11_WH09i.png https://i.postimg.cc/XppT6t2m/DSC00274s.jpg https://i.postimg.cc/KKyVLjZh/DSC00281s.jpg https://i.postimg.cc/kVFHyC46/DSC00285s.jpg

55

Re: Tonyho měření

Beyma 5MP60N 4R

Ročník odhadem 2007, impedance 4 Ω; za dob amplionu to býval k kombinaci s T2030 veliký krok v kvalitě (ale i ceně) oproti tehdejším pokusům s TVM a Tonsilem, a to stále ještě s univerzálníma výhybkama. Vždycky jsem se divil, proč se nikdy neobjevil v některém z německých časopisů KT nebo HH. Dneska docela pozapomenut, byť parametrově pro menší BR monitory OK a zkreslením, díky mědi na trnu, taky dobrý. Problematickým mohl být hranatý AL koš, taky to nebýval tak přesný odlitek, jak jinde bývá zvykem. Na fotkách v "mé úpravě", vrchlík míval tendenci odpadávat (myslím), nahradil jsem je dřevěnými nástavci + smirkem efektně vybrousil membránu.

Qms=2,75; Qes=0,38; Qts=0,334; fs=67,4 Hz; Mms=8,1 g; Cms=0,688 mm/N
Dd=9,5 cm; Sd=70,88 cm^2; Vas=4,93 l; Re=3,83 Ohm; Bl=5,88 N/A or 3 N/sqrt(W)
SPL=87,8 dB; USPL=91 dB; Hc=14 mm; Hg=6 mm; Xmax=4 mm; Pe=50 W; Le=0,28 mH; Zmax=31,5 Ohm

https://i.postimg.cc/F7G7WDQk/5-MP60-N-4d.png https://i.postimg.cc/Btzc4Hpm/5-MP60-N-4i.png https://i.postimg.cc/G9tJWqFB/DSC00199s.jpg https://i.postimg.cc/mtF3Dk6B/DSC00200s.jpg

56

Re: Tonyho měření

TESLA ARO 4508

Ročník 1990, předchůdce ARX-130-20/8 (myslím) používaný v plastových budkách ARS 8108. Je to takový hybrid, který se tváří jako středobas, ale ve skutečnosti, po bližším prohlédnutí, jsou patrné protipóly v konstrukci. Shora gumový závěs, který by byl ochotný se protáhnout, ale středění mu to nedovolí, to je spřáhnuto s krátkou cívkou. Takže při větších příkonech se dole začíná brzo projevovat zkreslení, takže než středobas je použitelnější jako výš dělený střed. Směrovky jsem ale neměřil, nějakou škodu může udělat vrchlík, ale jeho sundáním a vsazením nástavce to bude, myslím, bezproblémové. Je mi ale jasný, že tohle je už relikt minulosti.

Qms=7,06; Qes=1,82; Qts=1,447; fs=122,1 Hz; Mms=4,7 g; Cms=0,362 mm/N
Dd=9,6 cm; Sd=72,38 cm^2; Vas=2,7 l; Re=6,74 Ohm; Bl=3,65 N/A or 1,41 N/sqrt(W)
SPL=86,12 dB; USPL=86,87 dB; Hc=4,5 mm; Hg=4 mm; Xmax=0,25 mm; Pe=15 W; Le=0,18 mH; Zmax=32,9 Ohm

https://i.postimg.cc/0brb475t/ARO-4508d.png https://i.postimg.cc/fV0Z88VM/ARO-4508i.png https://i.postimg.cc/qzF4cPMm/DSC00214s.jpg https://i.postimg.cc/VSqw859T/DSC00215s.jpg

57

Re: Tonyho měření

Grundig 7020-016

Ročník asi 1972, demontované z beden Grundig HiFi-Box 303Ma; v těchto boxech, pokud vím, se vyskytovaly jak tyto sériově zapojené 2R varianty, tak paralelně 8R. Plechový nelakovaný koš (černě lakovaný u 8R varianty), poddajné zavěšení a velký rozkmit, lakovaný textilní vrchlík, perforace v kónusu membrány 4 otvory (jako mívá Peerless) a taky 4x ve středění. Membrána má radiální tvar, z vnější strany strukturovaná, z druhé hladká zpevněná radiálními kruhy a výsledek jde vidět na zlepšené 2H. Směrem k nejnižším kmitočtům zkreslení rychle roste. fs na štítku <50Hz i po letech odpovídá, toto je měření z dávna, kdy jsem asi ještě neošetřil gum. závěs.

Qms=4,56; Qes=0,245; Qts=0,233; fs=55,6 Hz; Mms=7 g; Cms=1,171 mm/N
Dd=9,6 cm; Sd=72,38 cm^2; Vas=8,74 l; Re=1,32 Ohm; Bl=3,63 N/A or 3,16 N/sqrt(W)
SPL=89,68 dB; USPL=97,51 dB; Hc=0 mm; Hg=0 mm; Xmax=0 mm; Pe=15 W; Le=0,15 mH; Zmax=25,9 Ohm

https://i.postimg.cc/bSJKzysh/7020-016d.png https://i.postimg.cc/G8sdpyk1/7020-016i.png https://i.postimg.cc/nCt209cS/DSC00471s.jpg https://i.postimg.cc/Wd57N9mx/DSC00482s.jpg


Grundig 7020-016.11 - 8R varianta

Qms=6,6; Qes=0,39; Qts=0,368; fs=53,6 Hz; Mms=7 g; Cms=1,26 mm/N
Dd=9,6 cm; Sd=72,38 cm^2; Vas=9,4 l; Re=5,8 Ohm; Bl=5,92 N/A or 2,46 N/sqrt(W)
SPL=87,51 dB; USPL=88,9 dB; Hc=0 mm; Hg=0 mm; Xmax=0 mm; Pe=0 W; Le=0,48 mH; Zmax=104 Ohm


https://i.postimg.cc/Lh8dkTvb/7020-016-11d.png https://i.postimg.cc/Lhxfzj3H/7020-016-11i.png https://i.postimg.cc/r0wycnZ3/DSC01067s.jpg

58

Re: Tonyho měření

Tang Band W5-704D

Ročník 2011, kusy kdovíjak skladované s korozí v chl. otvoru, tento je ale mechanicky ok a nic se do prostoru kolem cívky nedostalo. AL koš, poněkud slabší magnet, než by se pro vzorně laděný bassreflex hodil, přesně vycentrovaný gum. závěs, PP membrána i vrchlík. Slušný rozkmit a dobré zkreslení na basech, výš je to už ale horší a kreslí běžně. Rezonance kolem 420 Hz se projevuje mírným propadem (do 2 dB), pravděpodobně způsobeno středící membránou, důkladně jsem nezkoumal.

Qms=2,69; Qes=0,54; Qts=0,45; fs=58,4 Hz; Mms=8 g; Cms=0,928 mm/N
Dd=10,7 cm; Sd=89,92 cm^2; Vas=10,69 l; Re=5,76 Ohm; Bl=5,6 N/A or 2,33 N/sqrt(W)
SPL=87,77 dB; USPL=89,2 dB; Hc=12,6 mm; Hg=6 mm; Xmax=3,3 mm; Pe=28 W; Le=0,37 mH; Zmax=34,5 Ohm

https://i.postimg.cc/K12VpDxL/W5-704Dd.png https://i.postimg.cc/BX7JcB6B/W5-704Di.png https://i.postimg.cc/Ln8H1bHs/DSC01048s.jpg https://i.postimg.cc/dhzvgQG7/DSC01050s.jpg

Měřeno v jiné větší místnosti, porovnání na ARN 567 zde.

59

Re: Tonyho měření

Hele takovýhle měření nemá smysl. Mrkni ke mě na web, jak mám udělaná měření měničů já.

Web

60 ...editoval antonio (29. 2. 2020 15:43)

Re: Tonyho měření

Ale? Trochu jsem čekal, že se ozveš. Ale jestli to opravdu není jen kvůli W5, proč jsi neřekl, že to dělám blbě před 4 roky? Přečti si pozorně význam a podmínky měření na začátku a jasně rozepiš, co je špatně. Ta strohost na důvěryhodnosti zrovna nepřidává.

Možná předtím by stálo za to si udělat nějaké testy a porovnání. Co já vím, že bych měl změnit, je odstranění vyšších harmonických, protože jsou v oblasti blízko šumu, s rostoucí úrovní nerostou jako 2. a 3., případně nerostou vůbec nebo dokonce klesnou (procentuálně), takže to je zavádějící (už jsem to někde odstranil). Pak 70 dB na grafu neznamená 70, ale reálně cca 90 dB. Při 95 nebo 100 bych měřil raději, ale takto jsem už začal.

Příspěvky [41 až 60 z 68]

  Stránky: ««« 1 2 3 4 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

Audioweb.cz » Návrh, měření, software » Tonyho měření

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£