Výroba a kreslení DPS (Stránka 4 z 9)

jednodušej je OSHpark.com - jenom pošleš *.brd, zkontroluješ, zaplatíš. Je to drobek dražší, dělají 3ks v ceně 5USD za čtvereční palec.  Ale zase je doprava v ceně...
Já používám seeedstudio.com,  ale teď zdražili nejlevnější dopravu na 15USD... srovnával jsem to s allpcb.com, a stejně mají dražší SMT stencils - tj šablonu na nanášení pasty, což je na seeedstudiu za 8USD, bez toho je osazování SMD hodně velká pakárna...
Pokud dělám panel s rozlamovacíma můstkama, tak na dirtypcbs.com, seeedstudio.com takovou zakázku nepřijme.
V ČR je všechno, krom garážové firmy https://www.plosnaky.cz/ která udělá desku podobně, jako bych ji udělal doma, ( bez masky, bez prokovů, bez potisku) výrazně daražší, a je jedno, jestli je to pragoboard, gatema nebo kdokoliv jinej je cca 500Kč/dm, to sice ve výsledku u číňana zaplatím taky, ale mám za to 10 kusů, který ani nepotřebuju

Přesně tak Jsme tady trošičku zaostali mi přijde. OSHpark jsem zkoušel taky, bylo to dobrý a možná i o chlup kvalitnější ale ty 3ks jsou pro mě někdy málo, takže radši allpcb. Běžně posílají víc kusů než jsem objednal, jednou jsem objednal 5ks a přišlo jich 15 a zrovna se to hodilo. Ten minimální odběr 5ks zase velké desky prodraží a když opravdu potřebuju jen jednu desku na to abych se měl od čeho odpíchnout a na čem dál bastlit a ladit návrh PCB tak radši jdu jinam. Ale furt je to otázka rozdílu pár dolarů, u nás je většinou jen samotná příprava výroby dražší než konečná částka včetně dopravy z číny. Tedy bylo to tak v době kdy jsem se rozhodl s domácí výrobou PCB skončit protože mě to už moc zdržovalo, třeba 3-4 roky zpátky. Dnes mě místní firmy už vůbec nezajímají, pokud zrovna nepotřebuju 1000 kusů do sériové výroby ale to pak stejně řeší jiní lidé, sériovka jde zcela mimo mě.

Hazys - proč jsou OSH neřádi? Udělali ti něco špatně?

Jo fialová se mi taky nelíbí ale u prototypové desky (kterou po odladění obvodu stejně nakonec zahodím do propadliště prototypů) tohle překousnu.
Věci na hodně vysoké frekvence nedělám takže ani tu permitivitu a ztráty atd. řešit nemusím takže mám možná falešný pocit že OSH neřád není Na mých max. 1-10MHz (audio) ty čínské srágory stačí. Je teda pravda že Pentotron mi chodí asi do 100MHz ale to je spíš na škodu a musím ho zpomalovat a vysoká permitivita a ztráty mu nijak nevadí, i na těch 100MHz umí kmitat opravdu masivně s amplitudou 20V co vidím na 100MHz škopku takže to bude nejspíš víc

Ceny obecně čína teď šroubuje fest, většina věcí bávala o poznání levnější, i ty plošňáky. Nad tím ale nemá cenu brečet, dokud budou lidi kupovat tak budou zdražovat furt, to je holt kapitalismus. Třeba pasivní součástky v desítkách až stovkách kusů už tam vůbec nemá smysl brát, pokud to přímo není celé balení v tisících od ofic. distributora. Leda že bych chtěl riskovat že dostanu šmejd kteý není komu omlátit o hlavu.

Jo platy, ty radši nechme bejt
Ale já to tak beru - když mám všechno dražší tak taky za služby účtuju víc, ne vždycky to jde ale většinou aspoň o chlup jo. Nemá smysl snažit se šetřit každou korunu (dnes tedy spíš dolar).

Na desku na které potřebuju pracovat bych taky měsíc nečekal - v tom je právě fajn Allpcb který nabízí DHLko zadarmo. Paradoxně právě toto je pak někdy problém pro celníky kteří jaksi nedokážou pochopit že něco někde je zadarmo a občas se mi snaží proclít i tu poštu za kterou jsem nic nezaplatil a vycucnou si cosi z prstu. A ti jsou u DHLka ještě víc urýpaní než normálně. Naštěstí obvykle se dá s prodejcem domluvit aby tam napsal cenu která nepodléhá celnímu řízení, ale ani to nemusí být 100% jistota že vše proběhne hladce. Už se mi stalo že se dožadovali dokladů k zásilce deseti miniaturních destiček na preampy za celkově 10 dolarů a nechtěli věřit že nějaké údajné "základní desky" můžou fakt stát 10USD. Clo, respektive hovadské poplatky a restrikce okolo toho zbytečného papírování je další kapitola která mě odrazuje v číně nebo kdekoli mimo EU nakupovat...
Největší prdel je že některé věci které jsou jinde ve světě zcela běžné se v EU vůbec koupit nedají a bohužel se je ani nedaří dovézt protože to někdo na hranicích vždycky vyhmátne A to nemusí jízt zrovna o atomovou bombu, může to být třeba jen hloupé lepidlo, sprej, obecně chemikálie a surové materiály jsou velký problém díky místnímu ekoterorismu, kdy snad všechno co za něco stálo je zakázané protože bych to třeba mohl spolykat, já blbej elektro konstruktér a co pak, bolelo by mě bříško a nedejbože bych musel k doktorovi. Nebo já fakt nevím...

Na nákupy SMD součástek v kotoučích jsou nejlepší burzy, blešáky, inzerce, známej ve sběráku kterej občas "ekologicky likviduje" nějaký sklad ve fabrice a podobně.

mezi řečí jsem trefil tohle: https://pcbshopper.com/
je tam možný si najít nejlepší poměr cena/čas pro danej rozměr desky, celkem zajímavý...
u allpcb je DHL za těžký 23 dolary, kde jsi vzal, že je zadarmo? možná od nějaké ceny objednávky?
A už jsem u toho. Ještě loni jsem objednával v seeedstudio.com 10ks 10x10cm za 5USD, smt stencil za 8USD a k tomu 10USD doprava. Žádnýho celníka to nezajímalo. najednou je nejlevnější doprava za 13USD a když dám DHL, tak jenom doprava 19,6 USD, a už je to o 550Kč dražší, + DPH...
Aby jsme brzo nebyli rádi za český výrobce, kde třeba u Gatemy mám možnost k vrátnici dojet i na kole, takže doprava 0Kč, ještě dvakrát číňan zdraží a budeme podporovat svoje výrobce...

ALLPCB má DHL od 19$, tolik to aspoň ukazuje mě.  Nezapomeň si na pcbshoperru zvolit CZ jako cílovou zemi

Na druhou stranu nevím, nad čím frfláš. Kdo jiný ti udělá pakl 10 decimetrových (2v, 100x100) desek za 5 USD a za dalších 23 ti je sem pošle a to celekem za 4-5 (slovy čtyři až pět) pracovních dní?  To je asi 640 korun. Při týhle ceně se s tebou pragoboard ani nikdo jiný nebude bavit o nějaký zakázce, natož pak o 10 kusech.

Lidi furt jen frflají a frflají. Podle mě je toto i tak naprosto win-win situace, i s přihlédnutím an to že se ty ceny neustále mírně zvedají.

Německo ani náhodou. Pokud někam, tak pryč z evropy!
PS: Mám pocit že JLC a ALL je ve skutečnosti vlastněno jednou společností a potří pod ně i některé další eshopy. Už jen mnohdy ty veeeelmi podobně vypadající weby jsou dobrou záminkou tomu i věřit.

Hele, vem si že i s těmi 60% DPH tě to vyjde furt řádově levnějš, než třeba z takovýho pragáče. Pořád není nač si stěžovat.

Na druhou stranu, pokud čínský desky bereš na kšeft a máš na tom výdělek, tím spíš není vůbec ani proč si stěžovat.

Já když si dělám desky převážně pro sebe na svý projekty, na tom nevydělám ani korunu a pár takových 4v plachet docela začne lezt do peněz. Nedejbože se domáhat nějakých lepších substrátů. (dělám i amatérsky do GHz, ceny výroby na Rogers sou příšerné všude, v číně nevyjma. Holt daň za exkluzivitu - tam už se dá uvažovat i o pragoboardu - tam ej s nima aspoň domluva, jaký přesně materiál, technologie, atd. S čínou není řeč, pokud toho neobjendá aspoň celou paletu).

Je fakt, že na lepší si člověk lehko zvykne. Zkoušel jsem doma i nepájivou masku, není to problém technicky, ale byl jsem od toho upaplanej nejenom já, ale všecko okolo. Dokud někdo nevymyslí nějakou jednoduchou funkční metodu na prokovy, tak "polodomácí" výroba DPS nemá cenu.

Mě se teda moje modrá nepájivka líbila, dělal jsem jenom malý destičky cca 2x2cm, ale bylo to v pohodě, rovnoměrný, lesklý. Ty nejtky zrovna nejsou to, co jsem myslel pojmem "rozumná technologie" na prokovy...
Dnes dělám doma akorát "rychlodesky" když potřebuju třeba pár spojů na pasivní výhybku do beden, nebo něco v tom stylu. I finální prototypy (prostě jeden kus něčeho, co už nikdy nebude mít pokračování) z klasickejch součástek dělám na oboustranné univerz desce, po vyzkoušení to umyju a nalakuju a je hotovo.