Rušení 30 MHz ze sítě (Stránka 1) - Nezařaditelné - Audioweb.cz

Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 1 z 2)

Audioweb.cz » Nezařaditelné » Rušení 30 MHz ze sítě

  Stránky: 1 2 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 21]

1 ...editoval StavJi (dnes 10:02)

Téma: Rušení 30 MHz ze sítě

Ahoj,

ubastlil jsem si zdroj pro napajení předzesilovače s 2x 7812, 1x jen usměrnění a vyhlazení a 1x toto na jedne DPS. Každé napětí má svoji zem a svoje vinutí trafa. Na výstupu mam rušení cca 30 MHz s podezření, že to dělá HDO.

Dá se to nějak potlačit? Zkoušel jsem nějaky koupený odrušovací filtr co jsem našel doma a ten trochu pomohl, rušení se zmenšilo cca na polovinu. Díky za rady.

OLD
https://s25.postimg.cc/n2ph8w5ln/DPS.png

https://s25.postimg.cc/s1cznf1or/DS1_Z_Quick_Print1.png

https://s25.postimg.cc/yrtgwv4a3/SCH.png

NEW
https://s25.postimg.cc/5h1x3rtt7/dps_new.png

https://s25.postimg.cc/lfamtwvqz/sch_new.png

Usměrňovač + 1000uF
https://s25.postimg.cc/6w3hsiabv/usm_kond.png

2 ...editoval mechanik (3. 6. 2018 18:53)

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

Inak chválim zeme, sú pekne urobené, tak ako to má byť. Len okolo C4 je to nejako divne rozdelené... Inak tie spoje do V pri C22 a C24 a druhej strane sú trochu vtipné. Stačilo ten spoj ohnúť a natiahnuť cez tie kondenzátory. Inak na výstupe stabilizátorov nemáš žiadne kondenzátory, čo nie je dobrý nápad. No a keď tam sú... tak ich rozhodne nemáš v ceste prúdu. Takže to preškrab a oprav tak ako má byť. Pri tom zapojení s OZ sú tie kapacity na výstupe tiež divne. Tak mne sa nepáči už C12 že je pred tranzistorom. Celkovo na tom zdroji s OZ, to je diskretny stabilizátor, čiastočne, tam to chce omnoho viac rozmýšlať kde čo a ako má byť v ceste prúdu a kde ho odoberať. Proste na návrhu DPS je dokonale vidieť či konštruktér rozumie čo obvod robí a ako fungujú veci ako odpor, indukčnosť a kapacita. Vtipné je že aj s obyčajnom mostíkom a kondenzátormi pre výkonný koncák má dosť ludí problém smile

EDIT: schému som si všimol až teraz. Tak to píšem "od oka" big_smile

3 ...editoval wimshurst (3. 6. 2018 14:38)

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

Neverili by mozna nekteri, ale samotny linearni regulator 78xx dokaze fungovat jako vykonovy oscilator.
Snadna pomoc je, naletovat primo na vyvody 100nF keramicke kondy.
Ze site, leze li ruseni o teto freq. je to pravdepodobne PLC internet, nebo nekdo prenasi internet po siti.
Kvalitni filtr schaffner, toto odrizne, ale to musi byt opravdu kvalitni filtr.
Jinak VF ruseni o takoveto freq. by nemelo prolezt pres usmernovac. U trafa prolezt muze, nema li stineni mezi primarem a sekundarem.
Ale pres usmernovac a fitracni kapacity, by prolezt nemelo, je li umsmernovac blokovan kapacitami, proti impuznimu ruseni.
Spis bych hledal chybu v kmitajicim stabilisatoru, nebo vazbe stabilizatoru, na vykonovy clen.
Vsechno podobne ruseni, lezle li ze site, by meli potlacit pruchodkove kondensatory svitkove, na odrusovani napajecich cest.
https://www.es-ostrava.cz/pdf/katalog_c … d/C112.pdf
https://eluc.kr-olomoucky.cz/verejne/lekce/1023

4

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

inspiraci pro návrh zdroje (usměrňovače, kondenzátory) je možno najít třeba zde:
http://www.ti.com/lit/an/snaa057b/snaa057b.pdf

5

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

HDO přece běží na pár desítkách Hz, to nebude dělat rušení na 33MHz. A leze to skutečně z toho zdroje ? Když ho vypneš, zmizí to ? Skoro se na 100% vsadím, že to rušení tam budeš mít i s vyplým zdrojem.
Podobný sračky se mi doma dějou taky, nepřišel jsem na to odkud to je. Jednou jsem viníka našel, byl to malej zdroj k ext HDD, co dělal rušení asi na 40kHz, ale tyhle vysoký freq, to je něco venku, nějakej CBčkář, nebo něco jinýho. Některý dny jako třeba dnes tu mám krásně čisto a je radost něco měřit, jiný dny to jen znechuceně vypnu a prdím na to big_smile

6

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

Tak podobně jsem měl zapojenou výkonovou část regulovanýho zdroje. Doporučuju tím nakrmit nějakej simulační program, ty BD139 jsou pomalý, nejsem si jist, jestli to splňuje kritéria stability, hlavně tohle má neymetrickou reakci na zvšování a snižování zátěže, já to nakonec umravnit nedokázal. Jinak měl by být nějakej odpor mezi B-E BD139, aby se trochu ochotněj zavíral, a možná nějaká "zaručená" zátěž.
Nejsem si jist, že je to dobrá konstrukce. Raděj bych použil nějakej nízkošumovej IO v katalogovým zapojení než tohle...

7

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

Tiež som počul že to funguje mizerne. Vlastne sa všade aj písalo že je to zaujímavé len tým šumom. Aký to má vlastne šum? Pochybujem že sa nenájde IO ktorý urobí lepšiu prácu.

8 ...editoval zuki (4. 6. 2018 14:19)

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

1) To rušení bude nejspíš "bordel" z nějakého spínaného zdroje. Často jde až k 80MHz...   

2) Operáky nemají moc dobře uzavřenou ZV (zpětnou vazbu) pro rychlejší signál. Jde přes budící a koncový tranzistor ( a výstupní elyt), kde nabírá zpoždění... Přidal bych kondíky (22pF - 1nF, zvol něco uprostřed...) mezi 6 a 2 pin IO (NE5534).  Zkus si to nasimulovat... smile
A jak bylo zmíněno výše, chybí také odpor (aspoň 1k né-li menší) mezi B a E konc. tranzistorů... Přičemž může kmitat i T1 apod., ale spíš na podstatně vyšší frekvenci ( mám dojem, že kmitají ochotně i na 200MHz a i výše). Nulový R bych mu (z těchto důvodů) do kolektoru nedával, ale spíš něco od 22R nahoru...

9 ...editoval Otas (4. 6. 2018 16:46)

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

Kdybych měl mít podezření na něco podle zapojení, pak bych psal totéž, co Zuki. NE5534 jsou příliš rychlé, resp. jsou při malém zesílení nestabilní. Ty trandy v tomto zapojení jsou proti nim příliš pomalé.
Stabilizátory 78.. neb79.. mi zatím nikdy nekmitaly. Asi jsem měl štěstí.

Ale hlavně mne překvapily konektory 2 a 5 a rovněž 1 a 3. Obrácené napájení jako volba připojení, to je koledování si o malér. Co se dá obrátit, bude tutově jednou obráceno sad.

10 ...editoval StavJi (4. 6. 2018 22:16)

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

Díky moc za reakce.

2 zuki: Určitě zkusím. Problém je, že to dělají i ty 7812.

2 Otas: Uznávám je to trochu nešikovné.

2 wimshurst: 100n kondiký u těch 7812 mám.

2 mechanik: Tu C4 jsem mohl otočit i ty cesty do V vyřešit lepé (odladím nedostatky a pak to udělam znovu). Kondíky na výstupu 7812 jsou, ale máš pravdu nejsou ve směru proudu. Popravdě jsem nevymyslel jak to udělat líp. Napadne tě něco?

Jinak jsem zkoušel připojit sondu na gnd bod osciloskopu a tam takový bordel nevidím.

Ještě zkusím na stole jen usměrňovač + filtrační kondík jestli naměřím to samé, abych zjistil kde se to bere. Měřil jsem to za usměrňovačem na 7812 i na tom s BDčky a tam to bylo...

11 ...editoval mechanik (4. 6. 2018 22:46)

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

Viem že taká rada ti asi nepomôže ale ja by som to nakreslil na 2 vrstvovej doske. Tam to ide nádherne. Spoje ide riešiť tak že ti vzniká kapacita medzi poriadne širokým spojom + a rozliatym GND v dalšej vrstve. Tak sa riešia rôzne náročnejšie LDO a low noise stabilizátory. Ja som to použil aj na mojich doskách zdrojov s LM317/337 a niekde mám asi aj to 7805. Ja na jednej vrstve nenavrhujem radšej nič. Ale priestor na zlepšenie tam iste máš.

C13, C15, C25, C27 napoj výstup za C15, bude sa sice vracať ale to nevadí. Pod tým s dalším 7812 to isté. Ale pozerám že ten problém je prakticky aj s GND. Zavadzia tam ten chladič no... Skús použiť taký ten čo vyzerá ako činka jednoručka big_smile Používa to tušim CW a ja tiež. Máš tam potom priestor hodiť komponenty presne pred a aj za stabilizátor. Nevim akú tam máš zátaž ale tie 7812/317/337 nepotrebujú velký chladič v bežných podmienkach s bežným odberom ako je DAC. Tie BD neviem... Ja by som tam dal 317/337 alebo keď ide o šum tak LT1963/LTLT3015, poradím ti kde ich v CR/SR kúpiť.

Že ten Macurov zdroj je nepodarený nečítam prvý krát. To chce asi kvalitne odladiť. Zistiť aké to má PSRR, šum, odozvu na odber, vychytať poriadne layout dosky. Skúsiť kompenzácie. Skúsiť pre viac OZ a tranzistorov. Možno mosfet? Môžu tie kapacity vadiť? Alebo darlington? Potom to seriozne porovnať s integrovaným stabilizátorom. Neviem, ja by som sa na to... smile

12

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

Já si stejně myslím, že kmitají ty zdroje s OZ, viz vlastní otřesná zkušenost s podobným zapojením. Nestabilita při změně zátěže, při změně nastaveného napětí, pokusy o kompenzaci to umravnily při malým odběru, aby se to rozkmitalo při větším, protože se jaksi posunou pracovní body tranzistorů...
Ty integrovaný stabilizátory jsou asi nejjednodušší řešení.
Další věc je analýza pronikání šumu z napájení do výstupního signálu, pokud to má být sluchátkovej zes, tady někdo zmiňoval TPA6120, ten má PSSR (pronikání rušení z napájení 75dB, takže pokud bude šum v řádu 0.1mV tak oproti výstupnímu signálu řádu voltů bude někde 120dB níž. Takže co se tady řeší. Lepší normální napájecí zdroj, pokud nevadí ztráta napětí, tak zařadit klasickej RC filtr, a neřešit. jako třeba  zde
To Mechanik: "náročnější" obvody se řeší na 4 vrstvé a víc vrstvé desce... Ale kdo okusil levnou výrobu oboustrannejch desek v číně, nechce jinak. Navíc SMD součástky si minimálně dvouvrstvu přímo vynucují, to co v THT prošlo pod odporem, v SMD musí jít po druhé straně desky a kolikrát je i tam těm spojům těsno, nedejbože když jsou ty SMD z obou stran desky a mezi něma i nějaká klasika...

13

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

Zbytečně ho plašíte. Tohle zapojení funguje v mnoha exemplářích, bez nějakého kmitání. Ano, jeho slabinou je odezva na tranzienty, ale to při použití, na jaké to bylo vymýšleno (preamp,sluchátkáč s téměř konstantním odběrem) není problém. Jsem si celkem jistý, že se nakonec ukáže, že to rušení leze z něčeho jiného a na ten měřený objekt se jen nachytává.

14

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

DJ_Rix, to má nejaky preamp fakt také problémy so šumom zdroja že sa to oplatí stavať? Vlastne mal si niekedy problém so šumom koncáku + preamp? Napríklad s predradeným volume na 0, aby to neovplyvnil zdroj signálu. Keď sa niekde oplatí riešiť šum tak je to DAC pretože ten môže skutočne dosť šumieť bez stiahnutej hlasitosti...

15 ...editoval StavJi (dnes 10:05)

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

Tak jsem trochu překreslil DPS podle Vačich rad (viz obrazek v #1).

Zjistil jsem, že to rušení opravdu neleze ze zdroje (rušení je na všech jeho výstup) a navíc jsem zkusil bokem usměrňovač s kondíkem a tam to rušení bylo taky (viz obrazek v #1).

16

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

Přidej si 100nF kondíky na sec. traf (tj mezi piny 1 a 2 u K10, K11 atd...)  Omezíš tím dost rušení od můstků a i trochu ze sítě...

17 ...editoval danhard (dnes 14:02)

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

Jak to ruší, když budeš měřit napětí na zemi výstupu ?
Jak to ruší, když budeš mít primár transformátoru připojený jen jedním drátem a zdroj nebude fungovat ?
Jak to ruší, když se sondou zkratovanou zemním kablíkem připojíš na PE sítě ?

18

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

To danhard:

Jak to ruší, když budeš měřit napětí na zemi výstupu ?

https://s25.postimg.cc/pjg7046sb/image.png

Jak to ruší, když budeš mít primár transformátoru připojený jen jedním drátem a zdroj nebude fungovat ?

https://s25.postimg.cc/49skp9irv/image.png

Jak to ruší, když se sondou zkratovanou zemním kablíkem připojíš na PE sítě ?

https://s25.postimg.cc/pjg704ei3/image.png

19

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

Jsem zvědav, zda zjistíš co to dělá, já na zdroj podobného rušení u mě doma nepřišel.
Jsou dny, kdy to nedělá, také v noci to povětšinou není přítomno, nebo potom dny či týdny, kdy to dělá pořád.

20

Re: Rušení 30 MHz ze sítě

ja bych se podival na to takto..
https://technet.idnes.cz/radioamateri-c … ternet_psp

Zazil sem v siti ruseni, zpusob modulace OFDM, ktera se jevila na prijimaci, jako celospektralni bzucivy sum, ale bylo to v celem pasmu KV, od 500kHz, po 33MHz.

Ale zazil sem plovouci 28MHz signal oscilaci 7812 stabilizatoru a nebylo to vubec prijemne.

Pokud to mas primo v siti, hodne pomuze mereni, kdyz si udelas malou antenu, typu mag. loop, kterou naladis na maximum onoho signalu a prolezes barak, od sklepa po pudu ze spektrakem, da li se to nosit tak nejak v ruce.
Na mereni postacuje i USB dongle DVBT tuner a tablet, se softem pro SDR radio, jako spektrak.

Muze to delat i linearni zdroj, adapter z malym trafem a stabilizatorem, pro MMDS antenu, satelitni prijimac, TV st. by rezimu, minisystem v St.by rezimu, nabijecka pro mobil, zubni kartacek, nabijeny indukcni vazbou, ale dokonce zarovka LED, ktera je pripojena pres vypinac z dutnavkou, ba dokonce i schodistovy casovy spinac a mnohe dalsi.
Zazil sem i ruseni v pasmu CCIR, kdy se rozkmital zesilovac aktivni anteny, nebo dokonce ruseni v pasmu TV /DVBT/ kdy ruseni pochazelo z inteligentniho ovladani pro, digestor v kuchyni.
To zminuji ty jednoduche a relativne stale zdroje ruseni.
Ted si predstav, ze existuje spousta ruseni, ktere pracuje nespojite a necyklicky.
Treba bezdratovy prenos bez homologace,  kupr. videovratnika, (kolem 880-950MHz) nebo stary bezsnurovy telefon panasonic KXT 9000 a vyse, ktery zarucene vygumoval signal pro GSM v blizkem okoli.
stary pager v aute, pracujici na konci KV pasma, nebo ruzne srsici ruseni z verejneho osvetleni a pod.

Příspěvky [1 až 20 z 21]

  Stránky: 1 2 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

Audioweb.cz » Nezařaditelné » Rušení 30 MHz ze sítě

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£