Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


Audioweb.cz » Projekty Autohifi » Kia Cee'd - ozvučenie (Audio System HX165SQ + CO165EVO,MD Lab AM-60.6)

  Stránky: 1

RSS

Příspěvky [9]

(upravil KocuR 17. 11. 2017 21:44)

Téma: Kia Cee'd - ozvučenie (Audio System HX165SQ + CO165EVO,MD Lab AM-60.6)

Na oživenie moja nedávno takmer dokončená inštalácia.

Osadenie:
Predné repro: Audio System HX165SQ EVO
Zadné repro: Audio System CO165 EVO
Zosilňovač: MD Lab AM-60.6 DSP

Celkové náklady: 900€

Tlmenie
Začal som samozrejme tlmením, keďže podľa mňa ide o najdôležitejšiu vec pri vylepšovaní audia. Na začiatok tlmenie plechovej časti dverí, na ktoré som použil Hollywood Energetic HRK 250. V tomto aute nič problematické, žiadne chytáky pri rozoberaní, panel so sťahovačkou sa dá v jednom celku vybrať von, čo poskytne skvelý prístup do útrob dverí pre jednoduché tlmenie
http://i.imgur.com/r1YJGP6t.jpg
http://i.imgur.com/h4owHQVt.jpghttp://i.imgur.com/UaCCm7tt.jpghttp://i.imgur.com/4gMiDVYt.jpg
http://i.imgur.com/PrpHPJOt.jpghttp://i.imgur.com/sf8u88Kt.jpghttp://i.imgur.com/aK858Smt.jpghttp://i.imgur.com/ay4TJFtt.jpg

Repro - dvere
Nasledovala výmena reproduktorov. Na odporúčanie predajcu som zvolil kombináciu komponentov Audio System HX 165 EVO dopredu a koaxov CO 165 EVO dozadu.
http://i.imgur.com/4yjkHJdt.jpg
Pridané ďalšie tlmenie, montáž repro taká klasika ako všade inde.
http://i.imgur.com/0J3dvvGt.jpghttp://i.imgur.com/V8hwOEht.jpghttp://i.imgur.com/543DsELt.jpg

Repro - výšky
Komplikovanejšie to bolo u výškačov, ktoré sú u druhého Cee'da pod čelným oknom - tam som dlhšie rozmýšlal nad postupom, no keďže som nechcel nič invazívne, vydal som sa cestou, kde síce obetujem čosi zo zvuku, no zároveň môj zásah nebude vidno a bude do značnej miery reverzibilný. Z domčekov, ktoré boli k výškačom, som šikmo vyrezal krúžky, ktoré som potom nalepil na plastovú mriežku, ktorá prekrývala pôvodný výškač. Do tohto krúžku som potom vsadil ten nový. Ten je naklonený smerom do kabíny, pod rovnakým uhlom ako starý.
http://i.imgur.com/Ymnveirt.jpghttp://i.imgur.com/bVtv7zBt.jpg

Výhybky
No a teraz čo s výhybkou. Problém Cee'du je v tom, že výškač je v inej časti auta ako stredobas a z kabíny do dverí nejde tunel, ale konektor (asi). Bez zásahu do pôvodnej kabeláže teda v tomto prípade dosť problém (ak kúpite repro, ktoré má výhybku len pred výškačom, o problém menej). Ja však invazívne zmeny robiť nechcem, a tak som radšej zasiahol do výhybky.V tomto prípade má výhybka viac možností nastavenia, a tak nasledovalo pokusné zapojenie s dočasným káblovaním, meranie mikrofónom a skúšanie možností. Meranie ukázalo okrem iného to, že to má od dokonalosti veľmi ďaleko a bude mať bez ohľadu na nastavenie výhybky (peklo sa koná hlavne pod deliacou frekvenciou). Našiel som ale nejaké to optimálne nastavenie a nasledoval reverse-engineering, vyrabovanie nevyhnutných súčiastok a výroba osobitných výhybiek.
http://i.imgur.com/fA41DgEt.jpghttp://i.imgur.com/KvxEADWt.jpg

Zosilňovač
Konkrétne ide o MD Lab AM-60.6DSP, práve kvôli tým posledným trom písmenkám v názve. DSP mi totiž umožní systém odladiť podľa mojich predstáv a navyše nahradí výhybky predných reproduktorov.
http://i.imgur.com/rinKkxXt.jpg
Pôvodne som plánoval ho umiestniť niekde za rádio, či inde do útrob palubnej dosky, no po rýchlom preskúmaní ma to rýchlo prešlo (absolútne žiadne miesto navyše) a ako najlepšie mi vyšlo miesto pod sedačkou spolujazdca. Kufor je príliš ďaleko aby som ťahal jeden zväzok káblov tam a druhý nazad.

Konkrétne ide o štyri dvojlinky s reprosignálom z rádia do vstupu na zosilňovači a šesť dvojliniek zo zosilňovača, z ktorých štyri idú späť do systémového konektora a dve k výškačom pod čelným sklom. Aby som nemusel strihať pôvodné káble, kúpil som káblovú sadu pôvodne určenú zrejme na montáž handsfree, z ktorej som využil len konektory, cez ktoré ide signál pre repro, rovnaký konektor tiež poskytuje napájanie pre anténu, ktoré som využil ako REM (zapínanie) pre zosilňovač.
Výsledný káblový zväzok:
http://i.imgur.com/T36g4BIt.jpg

Takto vyzerá zosilňovač po namontovaní, so sedačkou úplne vpredu a úplne hore:
http://i.imgur.com/EsBlFqMt.jpg
ten bordeľ si nevšímajte, v budúcnosti zrejme spravím z mdf nejaký okobercovaný kryt, ktorý to celé pekne zamaskuje, tie káble idúce z pravej strany zosilňovače je vidno hneď po otvorení PP dverí, bez ohľadu na to kde je sedačka.
Výhybky išli samozrejme preč.

DSP
Obvyklé inštalácie by tu končili, no ja idem ďalej, môj zosilňovač má totiž 8-kanálové DSP, ktoré som ja využil takto:
A,B - predné stredobasy
C,D - predné výšky
E,F - zadné koaxy
G,H - RCA výstupy pre prípadný subwoofer.

Pred aj zad má nastavený 30Hz 48dB/oct. subsonic, vďaka ktorému do reproduktorov nejdú frekvencie nižšie než by dokázali zahrať, deliaca frekvencia pre predné repro je 4kHz so strmosťou 12dB/oct. Pôvodne som to chcel mať nižšie, no výškačom sa to nepáčilo.

No a tu je porovnanie pôvodnej (červená) a výslednej (zelená) frekvenčnej charakteristiky po dvoch hodinách laborovania (tých 10dB na basoch je vypínateľných na rádiu)
http://i.imgur.com/1gdVESlt.png

A takto vyzerá nastavenie:
http://i.imgur.com/EmMYcq6t.pnghttp://i.imgur.com/XG48sBwt.png
Dá sa tu ešte vyhrať s Qčkami, ale už teraz sa výsledná charakteristika zmestí do 5dB rozsahu, čo je oproti pôvodným +-10dB bohovský rozdiel.

Nejde o nejakú úžasnú highend hifi vec, no pôvodné rádio na tom nie je po zvukovej stránke vôbec zle, po vyekvalizovaní sa na tom už dá počúvať aj nejaký ten rock či metal, čo predtým až taká radosť nebola. Navyše to má dosť basov na to, aby tam nebol nevyhnutne potrebný subwoofer. Z mojej strany teda po zvukovej stránke spokojnosť.

Mám ale výhrady k tomu zosilňovaču, na jednej strane to je za tých 550€ celkom dobrá vec, 6x60W so zabudovaným DSP a digitálnym vstupom, navyše ja som ho kúpil v akcii o 150€ lacnejšie, no dokumentácia je úplne katastrofálna. Napríklad pinout systémového konektora v manuáli sa vôbec nezhoduje s realitou, ešte väčšia sranda je, že výstupný konektor má z nejakých záhadných dôvodov prehodené stereo strany. Tiež som sa nedočítal, či sa vie zos zapínať audiosignálom a ak áno, čo kde prepojiť, alebo to ide len cez REM (čo ale k mojej radosti nakoniec nebol problém). No a poslednou vecou je dosť pochybná krabička káblového ovládača zosilňovača, predný panel akosi nedrží a zakrýva dva najľavejšie segmenty displeja a gombík enkodéra nemá dobre nastavený doraz a dá sa na osku enkodéra zatlačiť až tak, že sa enkodér nebude dať stlačiť.

Re: Kia Cee'd - ozvučenie (Audio System HX165SQ + CO165EVO,MD Lab AM-60.6)

Výborný popis stavby, vďaka za to smile Ako prebiehalo ladenie výhybky? Meranie a potom úprava v DSP a tak dookola?

Re: Kia Cee'd - ozvučenie (Audio System HX165SQ + CO165EVO,MD Lab AM-60.6)

Presne tak, chcem este skusit ci nebude lepsie merat s mikrofonom na mieste hlavy a chcem tiez skusit vytvorit jeden preset ktory bude nastaveny priamo na sofera.
Tiez este chcem trochu potunit basy, pri flat naladeni sa za jazdy uplne stracaju

Re: Kia Cee'd - ozvučenie (Audio System HX165SQ + CO165EVO,MD Lab AM-60.6)

Kde a za kolik se dá sehnat takový zesilovač s DSP?

Re: Kia Cee'd - ozvučenie (Audio System HX165SQ + CO165EVO,MD Lab AM-60.6)

Napr. tu:
https://jfauto.sk/autohifi/zvukove-dsp- … ovac-s-dsp

(upravil mechanik 7. 3. 2018 22:23)

Re: Kia Cee'd - ozvučenie (Audio System HX165SQ + CO165EVO,MD Lab AM-60.6)

joohny.hoo, ja by som DSP nedoporučil nikam okrem subwooferu. Hlavne teda na domáce HiFi vysokej kvality. Teda neviem kam to chceš ty. Ide o to že to má hneď dva prevodníky určite silne kompromisnej kvality. A/D a D/A a ktovie ako riešené hodiny a jitter. Experti cez digitál nedoporučujú ani digitálne filtre... Je fakt že vo frekvenčnej oblasti to môže problémy vyriešiť ale všetko ostatné to bude silne degradovať. Zmysel dáva len použitie DSP medzi zdroj digitálnych dát a D/A prevodníky čisto s digitálnym vstupom a výstupom, idealne asi I2S. Rovno v sebe bez týchto prasačín vie korigovať akustiku lyngdorf. To automaticky bez ručného nastavovania tušim pre každú reprobednu zvlášť vrátane časovania.

(upravil KocuR 8. 3. 2018 18:23)

Re: Kia Cee'd - ozvučenie (Audio System HX165SQ + CO165EVO,MD Lab AM-60.6)

Ked ti v aute zalezi viac na jittri ako na linearnej frekvencnej charakteristike, tak ma to co si napisal urcite zmysel. Ved v konecnom dosledku, urcite v aute skor zapocujes to ze sa ti smyknu hodiny ako to ze na 1200Hz mas o 20dB viac ako na 400Hz alebo 13k.

Ten zos je primarne koncipovany na to aby zral HI LEVEL, ver tomu ze AD - DA je v tom zosilnovaci o tri levely vyssie ako to co do toho ide z radia. Ale kebyze si velmi kajsmentke, tak to ma aj SPDIF vstup, co ja s Kia radiom asi velmi nevyuzijem, ale ked mas BMW...


-----

Toto mi vnuklo myslienku na dalsi upgrade, ktory by umoznil z toho dostat maximum. Radio vymenim za nieco s Androidom (aliexpress) a cez USB k nemu pripojim USB zvukovku (nieco ako Xonar U3), z ktorej vytiahnem SPDIF rovno do zosilnovaca. A teda pojdem digitalne celou cestou az do DSP. A z Toslinku hra ten zosilnovac dost dobre (vzhladom na to co ma v aute este vyznam riesit).

(upravil hifim@ni@k 16. 1. 2021 10:25)

Re: Kia Cee'd - ozvučenie (Audio System HX165SQ + CO165EVO,MD Lab AM-60.6)

Po několika letech v autohifi jsem stále nebyl spokojen s výsledkem. Byl to v podstatě jen kolotoč výměny komponentů, ale posun téměř nulový.
Potom jsem narazil na článek p. Sýkory o stavbě reprosoustav a byl jsem nadšený, protože i jakožto laik jsem měl pocit, že mi to snad i dává smysl. Shodou okolností jsem současně v časopise o autohifi narazil na článek o měření a bylo rozhodnuto.
Začal jsem tedy razit teorii o vhodném výběru měničů dle parametrů a hlavně nutnost měření při nastavení aktivu. A zde jsem celkem tvrdě narazil. Každý zkušený autohifík (pár vyjímek bylo, a tím myslím dva) totiž "věděl", že grafy nehrají a je třeba ladit uchem aby to hrálo.
Nejdříve jsem se tedy pokusil ujasnit si koncepci. V autě se nekoná poslechový trojúhelník, takže aktivní systém. Min. 3 pásma, protože jsem chtěl výšky a středy dostat navzájem blíže k sobě a na palubku.
Přeskočím fázi pokus/omyl a popíšu výsledek.
Pro aktiv jsem vybral HU Alpine 7944, protože má optiku (také kvůli ceně, pokud jsem nechtěl investovat do řady Status příp. ODR) a procesor Alpine A701.  Základy montáže jako uzavření dveří plechem, tlumení apod. beru jako samozřejmost, takže opět přeskočím. Jen si neodpustím poznámku, že kapacitor jsem nepoužil (druhou malou baterii v kufru však ano) smile.
Umístění repro v interiéru už bylo zajímavější.
Výšky (Focal Utopia TBe) na A sloupek ve výšce uší (jinak to nejspíše bude tahat scénu dolů), směrované na střed mezi ušima. Středy (Focal Utopia 3W2) jsem nechtěl přímo na sebe, takže vodorovně do palubky odrazem od čelního skla. Basáky (Audio Development W600) do dveří, klasika. Subwoofer byl oříšek, kámen úrazu byl v jeho umístění. Vždy jsem ho vozil v kufru a v praxi to znamenalo, že pokud měl dorovnanou hlasitost na úroveň řidiče, vzadu se nedalo vydržet. Kdykoliv jsem někoho vezl, musel jsem ho vypínat a takový sub je k ničemu. Řešením byl maličký sub (JL Audio 8W3v3-4, cca. 10l) jako podpora W600 a umístěný místo odkládací přihrádky spolujezdce. To vše krmilo 7 kanálů zesilovačů Helix Competition.
Jakožto naprostý amatér jsem neuměl změřit návaznost pásem apod., vyšel jsem proto z parametrů měničů od výrobce, nastavil podle nich děličky, strmosti nastavil 24dB (omezení problémů s fází?), pásma prostě "přirazil" k sobě a hotovo.
A nyní to měření pomocí externí M-audio, Behringeru ECM 800 a notebooku s Holmi.
Už je to několik let, takže popis bude možná nepřesný. Mikrofon uprostřed spojnice uší a nejdříve časovky. Jako výchozí jsem nastavil nejvzdálenější repro a vůči němu zpozdil ostatní. Potom hlasitosti. Postupoval jsem tak, že naměřené křivky jsem vyhladil co nejvíce to šlo a výsledné "obloučky" skládal na sebe (A701 tuším uměla po 0.5dB). Výsledkem byl střed scény přesně pod zpětným zrcátkem (s krásně lokalizovaným zpěvem do malého bodu velikosti úst) s šířkou scény na úrovni bočních skel a hloubkou na úrovni čelního. Další velmi důležitá věc je, že v autě vůbec nefunguje rovná křivka ve smyslu od basů k výškám (viz. příspěvěk výše). Zde napověděla známá referenční křivka Alpine a nakonec i ty poslechové testy. V reálu se mi nejvíce osvědčila stejná hlasitost výšky/středy, basáky +8db (oproti výškám/středům) a sub +1-2dB (oproti basákům) dle chuti. Takže výsledný rozdíl jako u té křivky Alpine cca. 10dB!
Doufám, že z toho dostatečně vyplyne fakt, že pokud má instalace dávat trochu smysl, musí to být aktiv (časovky, hlasitosti, pozice mimo osu a každý měnič je jinde, jinak natočený) a min. 3P (výšky a středy nahoře + možnost nastavit padající křivku).
A 701 měla i slušně vybavený EQ (31 pásem?), ale v důsledku nedostatku znalostí jsem ho nepoužíval. O to více by mne právě dnes zajímalo, jak by to hrálo  se skutečně odborně provedeným kompletním měřením (děličky a strmosti) a včetně EQ (zřejmě lehká korekce v basovém pásmu - prostor a možná i výš - samotné měniče?), protože už i tak to hrálo opravdu velmi dobře. Nakonec i všichni křivkoskeptici, které ale jinak respektuji z pohledu poslechových zkušeností, když z toho auta nakonec po hodině vystoupili, tak neměli žádné výhrady (navíc je to zjevně více či méně řekněme rozhodilo) a někteří si přáli aby jim to tak hrálo doma. Což si zpětně velmi často nyní přeji i já, když už mi zůstal jen ten pasiv co mám doma.
Dnes bych (do auta) volil "pouze" 3p aktiv s levnějšími komponenty (mnohem více/většinu práce odvede správná instalace, měření a nastavení). Dobrý 4 kanál na výšky a středy, na basy už dnes klidně digitál (jeho výkon by se navíc hodil pro basáky AD Vipera apod., u kterých už by asi nechyběl ani ten malý sub). Instalace je na AHC (několik vláken o 406 Coupe), nejspíše tam občas plácám nesmysly (zde možná také), za což se omlouvám. Jako laik prostě nevidím souvislosti.

Web

Re: Kia Cee'd - ozvučenie (Audio System HX165SQ + CO165EVO,MD Lab AM-60.6)

"V reálu se mi nejvíce osvědčila stejná hlasitost výšky/středy, basáky +8db (oproti výškám/středům) a sub +1-2dB (oproti basákům) dle chuti."

Kym som neriesil audio vo svojom aute, tak som velmi neskumal ako su ladene fabricke systemy a zial mi ani nenapadlo zmerat audio v stock stave. Ked som totiz ladil na pozvolny pokles SPL smerom k vyssim frekvenciam, hralo to fajn kym auto stalo a vsade bolo ticho, akonahle bolo ale auto v pohybe, basy kompletne zmizli. Preto mam na basoch momentalne +6dB a veru ze ani viac by nebolo na skodu, treba len trafit ten spravny rozsah kde pridavat a kde uz nie.
Savagegeese vramci recenzii aut robi aj meranie ich audiosystemov a niektore (nielen Bose, ale aj Harman, B&W) maju na basoch do 100Hz kludne aj +15dB.

BTW ja som konecne vymenil aj to radio, to ale v spojeni s tym zosilnovacom, ktory je robeny skor na vylepsenie fabrickeho audia, prinieslo nove problemy. A ja teraz neviem, ci chcem delit aktivne radiom, za cenu toho, ze zadky nebudem moct prepnut na fullrange (cim sa strati vyznam tych koaxov a najlepsie by bolo ich vymenit za nieco basovejsie), alebo delit pasivne a nechat si moznost prepinania + plneho prisposobenia fazovania.
Vypnut zadky by pripadalo do uvahy len s pouzitim subwoofra, co by mi ale zas zabralo z nie najvacsieho kufra, ktory potrebujem.

Příspěvky [9]

  Stránky: 1

Audioweb.cz » Projekty Autohifi » Kia Cee'd - ozvučenie (Audio System HX165SQ + CO165EVO,MD Lab AM-60.6)

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£