DPA223 s rychlými trandy (Stránka 15 z 15)

kaed,tubamusic: zajímavá teorie, ale k této poruše, pokud si dobře pamatuji, téměř nikdy nedošlo během hraní na limitu výkonu, nebo blízko něj, velice často popisovali poškození na nezatíženém zesilovači, při zapnutí a podobně, nepamatuji si že by tu někdo psal, že mu to střelilo během hlasitého poslechu.
Dost lidí provozuje 223 s FJPF (celoplast) koncáky a nestřelilo jim to, takže tohle bych vyloučil. To že je lepší trandy na hlídání kliďáku osadit až na koncáky s tím souhlasím, dost to pomůže stabilitě regulace.

Tak potom je to pravděpodobně kmitání při nějakým stavu, třeba při náběhu napájení. Naprostá většina věcí není z ničho nic, ale příčina - následek. Ale pokud to skutečně řeší instalace tranzistoru teplotní stabilizace přímo na výkoňák, tak to spíš odpovídá tomu pomalýmu přenosu tepla na chladič. Ale všechno jsou to teorie, navíc těžko zjistit, proč se to děje, když je to fakt náhodnej jev.

Aké máte skúsenosti so snímacími tranzistormi v izolovanom púzdre? Napr. TO126F alebo je lepšie ostať pri sludovej podložke?

A spocital si o kolik stupnu se ty to92 trandy musí ohřát, aby tohle nastalo?

bych si myslel, že je to možnej scénář. před koncem je ještě další darlington. takže 2x BE přechod + konc tranzistor v sérii. KOncák pro jednoduchost vynecháme, řekněme, že teplotní vazba funguje jak má. Z datasheetu 2N5551(jinde jsem honem ty teplotní závislosti nenašel): změna Ube 25° - 70°C 0.65V na 0.55V při 1mA. Přechody jsou dva za sebou + koncáky a v druhé polovině zesilovače totéž.
Takže najednou máme Ube na čtyřech přechodech menší  o 0.4V(0.6V s koncákama). Zesílení každýho tranzistoru se změní při této změně teploty cca ze 150 na 250.  Pokud se nepletu, tak u darlingtonu se proudové zesílení následujícíh stupňů násobí, takže změna zesílení budiče je z 22500 na 62500. tj skoro trojnásobek. Proti tomuto jevu samozřejmě působí emitorový odpory u koncáků, kde změna napětí o výše uvedené 0,2V způsobí nárůst proudu o 1A(0.3V na 1.5A) na tranzistor, tj výkonovou ztrátu při 40V 40W (50W) -  zvýšení proudovýho zesílení v emitorovým sledovači nebude mít na výstupní proud až takovej vliv. Mohla by zapůsobit i nadproudová ochrana, jestli funguje správně v rámci SOA použitejch tranzistorů... Podle datasheetu MJE15032 je výkonovýá ztráta 50W při 25°C, snižuje se o 0.4W na °C, takže při 70°C je to jenom 32W, a asi těch 40W nejde uchladit, protože Rth z čipu na poudro (a co na chladič, a z chladiče?)  je 2.5°C/W, takže při 40W je teplota čipu 125°C... a to je víc než uvažovanejch 70°C a spirála se roztáčí. Ostatně darlingtony (nedejbože třístupňový) jsou na tyhle jevy choulostivý, to je dlouhodobě známá pravda, ať nikdo netvrdí, že ne. Rozdíl teplot budicích tranzistorů na 70°C jsem vzal jenom pro příklad, stejně jako 2n5551, aby mě někdo nechytal za slovíčko (nebo číslo), že tento jev je možný a dokonce asi pravděpodobnější než zničení konců kmitáním. Ještě v té úvaze není zahrnuta tepelná vazba na stabilizační tranzistor, kde prodleva může způsobit už výše popsanou destrukci koncovýho stupně. Jaký budou reálný podmínky si netroufnu s kalkulačkou ani odhadnout, chtělo by to komplexní simulaci. Samotnýho by mě to zajímalo.

Zajímavá diskuze se tady rozjela ohledně teplotní vazby tranzistorů u DPA223.

Ještě jednou popíšu události, které předcházely vyhoření jednoho modulu DPA223 v mém zesilovači. Poté co jsem tento modul odzkoušel se zatěží s osciloskopem a nastaveným kliďákem dle návodu, vše fungovalo jak mělo.
Akorát při zabudování do krabice jsem odpozoroval zajímavou věc, kdy jsem přehazoval signální kabely na vstupech modulů. U posléze zhořelého modulu při odpojení sig. kabelu zabrala ochrana repro, cvaklo relé a po chvíli zase seplo. Asi odpojení vstupu způsobilo nějaké DC rozvážení celého konce, ale netuším proč. Nicméně modul byl stále OK.
Při zapojení hudebního signálu, jsem pak nstavil pokojovou hlasitost, konec stále žil. Pak jsem si hrál s korekcema, basy výšky jestli vše pracuje jak má. A tady je to opět zajímavé. Když jsem vytáhl basy, tak v tomto okamžiku konec střelil.

Docela to koresponduje s tím co tu bylo řečeno, že kliďák kvůli špatné teplotní stabilizaci ujel. A přidání basů věc celou urychlily, neb jsem mu dal proudově zabrat. K tomuto závěru jsem došel. Ale jestli tam bylo ještě něco špatně, tak to nevím. Nic jsem nenašel. Což vzhledem k tomu, že jsem při stavbě postupoval pečlivě, mě jenom víc zneklidňuje až budu osazovat desku novou.

Přechod tranzistoru B-E je teplotně závislý ( cca -2,5mV/K) a v 223 ty tranzistory visí v luftě (nejsou svázané s chladičem/hranolem) jak v DPA222.

Jinak se u 220 i 222 stávalo že když byl zesilovač špatně kompenzovaný ujel proud do stovek mA..

Ad " prokovení děr v plošňáku " : udělal jsem už několik tisíc konců, tj. bezkonkurenčně nejvíc z vás a nikdy jsem kontrolu tohohle parametru nepotřeboval, ač i to výrobce plošňáků nabízí, pochopitelně za úplatu. Dá se to tedy zařídit, ale netuším, jak ten nárůst ceny přežijete....