381

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

Hlavu hore... Na tom meraku mas mozno len zoxidovany prepinac... Par krat s nim potoc hore dole rychlejsie, mozno sa umudri.
Ked skusas ten zosik, skus obist vsetky prepinace a potenciometer volume a priletuj vstup priamo na vstup korekcii C25 a C26, ci to bude robit to iste...
Skus si urobit jednoduchy sledovac signalu z modulu z TV (MBA810 alebo s A2030) a chod po ceste signalu, ci to bude robit aj s tymto...
Takto eliminujes zdroj problemu, ci je to v koncaku alebo uz niekde pred nim... wink

382

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

Tak já nevím ale musel jsem mít dnes úplně vypatláno, protože tu 9Vbaterii jsem měřil na 200V rozsahu střídavého a stejně tak jsem si měřil kondenzátory... Fakt že nechápu jak si takových věcí někdy nemůžu všimnout. Nicméně už asi vím proč jsem tu chybu udělal. na multimetru s kterým jsem dělal v poslední době hodně často jsem měl rozsah 200 stejnosměrného napětí v poloze, jako mám teď rozsah 200 střídavého.
Takže jsem si to nastavoval automaticky v podvědomí a neviděl chybu. Někdy fakt žasnu jak ten můj mozek debilně funguje:D
Jinak můžu zkusit hodit ten vstup na vstup korekcí ale nemá to teď moc význam protože z výstupu na repro leze u L nějakých 0,8V-1-1V přičemž 0,8V je skoro stálých a u pravého leze 0-9V myslím. Prostě nejvíc milivolty... během cca 10sekund tam prolítne občas 2V 3V 5V 8V
A vyměnil jsem C 11-14 C 23-24 C 27-30 C 37-38 C 45-48 C 51-52 za svitkové kde to šlo.

383

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

teď jsem se mrknul na to co naměřím...
Jelikož ale diodový můstek mám tady reálně obráceně, tak trochu popíšu.... a nebo ne. prostě ve schématu by se museli otočit diody diodového můstku a pak taky třeba ten odpor pro power diodu.
Takže jak je dle schéma svorka A, tak tam já mám odpor 201 pro tu diodu protože tam je prostě +... tam naměřím 26V za tím je R 101 a tam naměřím 25V. pak je R 85 (který já mám označen jako 35 jen tak mimochodem:D) za ním naměřím těch 24.5V ale pak je kondenzátor C45 a tam už naměřím jen 1V:D Studený spoj?

384

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

jenom abych nekecal, tak za 85 a 86 odporem nenaměřím 24.5 ale 25 a 1V je i na C46...

385

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

chtěl jsem to trochu proměřit ale ono to dost dobře nejde, protože se to docela mění...
http://www.nahraj-obrazek.cz/?di=10141403993110

386

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

Diodový můstek máš správně, tam kde má být + je máš, jak jsi na tenhle nesmysl přišel?
Jestli je zapojená na + napřed LEDka a pak odpor, nebo obráceně taky nemá na nic vliv, i když je to zvláštní že se to neshoduje se schématem.
Důležitý je že máš na koncích správné napětí 26V, ale vždycky je potřeba kontrolovat obě napětí, takže na druhé straně bys měl mít -26V.
Za R101 máš 25V a jestli za R102 zas -25V, tak je to taky v pořádku.
A na jedné straně C45 a C46 by mělo být těch 24.5V a na druhé 1V, to je taky v pořádku.
Že máš kompenzační kondíky C45-C48 jiné než je ve schématu taky může být vývojem a reálně použitými součástkami.

Vycházím z informace cos psal na minulý stránce:
pravý hraje normálně jen rachtá potenciometr volume....
levý hraje taky ale tak na poloviční výkon možná ještě menší...

Jestli měříš nějakým multimetrem napětí na výstupu zesíku který hraje hudbu, tak prostě nemůžeš naměřit nic, zkus se zamyslet proč.
Potřeboval bys nějaký signální generátor (v nouzi PC s programem), nastavit nějakých 100Hz a alepsoň pak by měřák mohl ukázat cosi abys mohl porovnat L a P kanál. Samozřejmě mnohem lepší je osciloskop, ale to je pro tebe už sci-fi.
Proč se hrabeš v koncovým stupni, když nemáš představu kde je závada?
Sežeň si aspoň nějaký malý sledovač signálu, třeba zesík z televize, jdi od vstupu ke konci a porovnávej kde jsou oba kanály ještě stejné a odkud se různí, tam hledej chybu.
Prostě na výměnu kondíků kus za kus nepotřebuješ být odborník, ale na opravu zesíku to už chce alepoň trochu něco vědět a mít alespoň minimální vybavení. Jen s multimetrem z marketu za 100,- si vážně nevystačíš. Naštěstí se alepoň část drahýho vybavení dá provizorně nahradit, abys dokázal alespoň základní diagnostiku.

387

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

asi si mě nepochopil... já na tom výstupu NECHTĚL nic naměřit ale naměřil jsem tam někdy i třeba 40V a má tam být 0 tak jen kontroluju.
Teď měřím konec a všechno vpořádku. Samozřejmě, že měřím vždy oba...
S tím můstkem. NE, nechtěl jsem říct, že by zapojení power diody mělo na něco vliv....
A jinak jsem se blbě vyjádřil nebo nevím co jsem kde blbě napsal ale D1 A D 3 Jdou reálně anodou na - C53 atd. takže souhlasí samozřejmě. Taky samozřejmě chápu, že by to ani nemohlo fungovat, kdyby napájení bylo polaritou obráceně.

388

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

Ještě k tomuto "Že máš kompenzační kondíky C45-C48 jiné než je ve schématu taky může být vývojem a reálně použitými součástkami."
samozřejmě takto uvažovat umím taky ale tam jsem se myslím vyjádřil jasně.
neporovnával jsem tam schéma s reálně osazenou deskou ale porovnával jsem schéma tesla azs 222 a 223. Uváděl jsem to jako zajímavost. 222 má 45-48 22piko a 223 má 22 a 47...
a kdyžtak nejsem až takovej magor:D a multimetr z baubaumarketu nevlastním, to byl jen vtip ke kterému se vracet už nebudu.

(Není to teda z mé hlavy) ale mám prostě vyzkoušeno, že když někde na netu ze sebe uděláte blbce, tak se dostanete k více informacím a lidi celkově více reagují. tady jsem to ale místama asi trochu přehnal:D
A třeba ani osciloskop pro mě není scifi. dokonce jsem si chtěl pořizovat nějaký dvoukanálový na který by se mi podíval jeden známý elektrikář jestli je ok a pak bych si s ním měřil nějaké drobnosti kolem reálně přenášených pásem reproduktorů v určité ozvučnici s určitou tlumivkou.

389

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

Takto tuní kolega smile

http://www5.picfront.org/picture/TSZgeSJ14/thb/AZS222byVita.JPG

TDA7294 a uzivatelé si mlaskají blahem..

Web

390

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

reeb: tak to je ozaj tuning...  Dufam, ze ten modul s TDA je lacka cinska sracka...

391

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

reeb: těžká degradace, ani ten původní konec nevyndal... boha jeho..

392

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

Tomu hovorim tuning teda... Hlavne, ze vo fyziologii nehal tie mimotolerancne keramicke kondenzatory... By ma zaujmalo ako tam funguju tie korekcie, co su zavedene do spatnej vazby koncoveho stupna... smile

393

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

martinetbox: tady jsi na technickým foru, čím většího blbce ze sebe děláš, tím míň lidí se zkušenostmi se s Tebou má chuť bavit. Nikoho nebaví opakovat stále dokola úplné základy a z toho cos zatím napsal jasně plyne že věci neruzumíš.
Když jeden kanál hraje jinak než druhý, co je jednoduššího než připojit vstup (mono muzika, ideálně generátor) a jít od zažádku do konce a hledat kde se to začne lišit?
Jak sem už psal stečí generátor, osciloskop a trochu zdravýho rozumu abys našel závadu. V nouzi poslouží jeden kanál MPtrosky připojený na oba vstupy a třeba 1W zesík vybrakovaný třeba z televize.

394

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

Kolikrát i voltmetr a porovnávat zdravý a vadný kanál..

Web

395

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

hele vyměnil jsem některé kondenzátory a spíše z hecu vyměnil tranzistory ve schéma značené jako KC810 a KD138, proměřil napětí a všechno sedělo, tak jsem ho zkusil a prostě všechny funkce zes. vpohodě.
Jinak závady byly svody kondů a nějaké studené spoje, někde dokonce prasklý obvody jakoby pod cínem...
Nechápu ale jednu věc.
starý tranzistory na místě KC810 a 138... nejsou proražené ale při měření napájení jsem naměřil před R102 (22R) 26V OK za ním 25V OK za R84 (27K OHm) nějakých 16V??????
Může mi někdo vysvětlit kudy se to tam dostalo?
Ten odpor 84 je OK (měl jsem ho i vyndanej:D

396

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

Tak jsem dnes asi po pěti letech vytáhl ze skříně můj AZS 223 /vše původní stav/ zapojil a zvuk mě opět nezklamal, ani potenciometry nechrastí. Zlatá Tesla!

397 ...editoval mates69 (22. 2. 2017 23:28)

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

Dobrý den všem, pročetl jsem celé téma ohl. azs222 a děkuji za mnoho věcných připomínek, které jsem vyzobával a ukládal ve wordu.
----
Před nějakou dobou jsem u popelnic uviděl vyhozenou azs222 a přihodila se mi taková zvláštní situace... ten vizuální vjem mozek vyhodnotil jako přenos v čase do dob socialismu, rok 1987, kdy jsem si z Prioru přinesl právě ten samý zesilovač. Okamžitě se mi vybavila ta doba mládí, kamarádi, holky, pařby, hudba co jsme poslouchali a - zvuk, ten zvuk audio aparatury, který jsem už potom nikdy v takové formě neslyšel. Po vojně a po revoluci byl přístup k renomovaným značkám, takže azs222 i CD 911 šly na prodej a Techniksovalo se, Sonyovalo se, ..atd.
Prostě..zesilovač jsem od popelnic vzal domů. Plán byl nejasný, protože byl odpojený transformátor, chyběl pot. hlasitosti, byly vyštípnuté izostaty.. a tak skončil na půdě.
Tedy do předminulého týdne, kdy jsem jej tam zahlédl a plán uzrál - zase si to poslechnout se Slunečními hodinami a Olinem Veselým.
Věřím, že ta námaha bude stát za tu vzpomínku...
Než začnu s opravou, poprosím vás tedy o pomoc a odpovědi: (vybavení mám, jen nedělám s NF technikou a raději se zeptám odborníků věci znalých)
1/ Vzhledem k chybějícímu potenciometru chci nahradit užívaný 100kN/y novým 25kN/y s tím, že bych poplnil fyziologii odtud: https://svetelektro.com/Forum/regulace- … 10597.html  s tím, že:
2/ bych rád odstranil korekce (dřív jsem na ně neposlouchal) ale podle schematu jdou do zpětné vazby koncového stupně a nerad bych zasáhl necitelně. Hledal jsem, (ctrlF) i pročítal, nenašel, jen zmíňku, že DJ_Rix ví jak na to. Podruhé jsem už nedohledal ani to.
Otázka je, co s tou zpětnou vazbou?
3/ pokud to půjde bez znásilnění ( jsem zastánce že není třeba vymýšlet vymyšlené), určitě bude potřeba před hlasitost nějaký buffer, zde bych uvítal radu jaký. Myslím konkrétní radu. Něco v tomto smyslu https://postimg.cc/image/80hgzl49b/  Rád bych si ujasnil myšlenku, zda-li buffer před nebo za potenciomet hlasitosti.
4/ s tím souvisí, že bych mohl vřadit i svůj sluchátkáč Pro-Ject HeadBox, ale chtěl bych to integrovat do boxu AZS, symetrických 14,5V tam je.
5/ Vzhledem k tomu, že nejsou přepínače vstupů, nebudu řešit, jako vstup bude jediný zdroj ..
6/ předzesilovač pro přenosku gramofonu nebude použit (nejsou vinyly a nebudou, tak dobrý sluch už s věkem nemám), a zrecyklovat jej právě pro ten buffer je asi nesmysl, že?
7/  podstatná věc, proměřil jsem namátkou kondenzátory, kapacity jsou téměř u všech souhlasné, pouze C39, 40 jsou 50pF, přitom ESR do 3ohm u obou. přitom ty modré elyty nejdou s ESR nad 1 ohm. Je to možné?  Očekával jsem jiné hodnoty.  Filtrační 2G ne nad 3,3 ohm, ale neměl jsem je venku, abych změřil kapacitu, ale nahrazeny budou kapacitou vyšší, 6,8G maximálně. Co se týče kondenzátorů, mám uložené poznámky zde z vlákna.
A to jsme u oné praxe mistrů, znalých problematiky bipolárních tesláckých elytů, protože je otázka, jestli měly od výrobu velkou toleranci hodnot s velkou kladnou odchylkou. U současných elytů vyšší kapacita hodnoty značí potencionální vadu kondenzátoru.
V síti jsem to ještě neměl, můj předpoklad je ten, že nevím, jak dlouho to kde leželo, u mě asi 2 roky, takže ty elyty budou potřeba citlivě naformovat, když už si s tím dám tu práci. V podstatě to bych musel udělat i s kondenzátory ze zásob Tesly, že.
(Měřil jsem třemi přístroji, protože se mi to zdálo divné)

Tím pádem nevím, jak je na tom zbytek měření. Transformátor je funkční, nevrčí. Zdroj pod napětím nebyl. KD jsem měřil na desce, zdají se být OK. Pouze KD 138 je nějak přepajovaná divným způsobem, asi tam bylo hledáno a skrze C39 40 se zesilovač nechal vyhodit. Možná to budou i ty krizové C45-48.
Pořádně jsem u toho neseděl, počkám na vaše rady a připomínky, potom se pustím do práce. Děkuji smile

398 ...editoval danhard (23. 2. 2017 0:09)

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

Někde jsem tu počítal tu fyziologii trochu méně kravsky, než to má Thales.
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=263823#p263823

399

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

Děkuji danharde, mám uloženo. Pravda je, že M1 s odbočkou jde koupit snáze, než shánět 25k. V podstatě zachovám i navržený konstruktéry potencimetr. Pro RC vytvořím hybridní destičku, která vejde vedle potenciometru pěkně, tím se i zachová obvod pro přepínač fyziologie. 
Obvod korekcí zachovám, kromě fyziologie a kapacity filtrace nic měnit nebudu.  Pouze si dám práci s citlivým oživením. ..Ještě mě to bastlení chytne a co pak???

400

Re: AZS222 a 223 - závady a tunning

Dobry vecer, poridil jsem AZS 222, zda se byt ve vcelku dobrem stavu, ale na pravem kanalu jsou "horsi" basy... Byl by tu nekdo z JM kraje ochoten na to mrknout, poslechnout, promerit, pripadne vymenit vadne soucastky? Odmena je samozrejmosti... Pripadne muzu i nekam poslat...