Téma: Názor? schema Dual CV1260
Rád bych znal názor zkušenějších na tohle zapojení. Je to až na drobné poličtění schéma koncového stupně ze zesilovače Dual CV1260A, který se mi zvukově v té době moc líbil. V simulaci se to chová velmi dobře...
Re: Názor? schema Dual CV1260
Vzhledem k napětí na LED1(2) cca 1,8-2V (RED), tak už obvod s LED bude ovlivňovat nastavení klidového proudu... včetně nevhodného Tk (tepl. koef.) této soustavy.
Ale hrát to bude...
#3 19. 4. 2017 9:18 (upravil tubamusic 19. 4. 2017 9:30)
Re: Názor? schema Dual CV1260
zuki: Původně ve schématu jsou místo těch ledek jakési dvojité diody o kterých jsem toho moc nedohledal. Když v simulaci míso nich dám seriově dvě 1N4148 chová se to podobně jako s těmi ledkami. Ale to je detail, který by se ještě vychytal. Spíš mě zajímá jak je na tom ten předek. Přeci jen je to na můj vkus trochu nezvyklé.
Edit: Místo těch led jsou tam dvojité diody KB265. Jako doporučovanou náhradu jsem našel buď zenerku 1,4V, nebo 2x 1N4148.
Re: Názor? schema Dual CV1260
Tie LED sú tam len ako poistka proti poruche Q8 (napr. vada trimra 1k), aby koniec nezničil vysoký kľudový prúd, súčasne (čiastočne) fungujú aj ako nadprúdová ochrana.
Má to dosť zisku v NFB (3 dif. stupne za sebou..), skreslenie bude malé, ale stabilita asi problematická.
#5 19. 4. 2017 10:21 (upravil tubamusic 19. 4. 2017 10:44)
Re: Názor? schema Dual CV1260
BV: Děkuji. Ty 3 diferáky mě taky zaujaly. Dalo by se tomu ještě nějak "pomoc" při zachování původní "myšlenky" zapojení?
Takto jsou původní hodnoty součástek. Má to veliký zesílení 690mVpp na plný vybuzení.
#6 19. 4. 2017 14:33 (upravil zuki 19. 4. 2017 14:47)
Re: Názor? schema Dual CV1260
BV napsal:
Tie LED sú tam len ako poistka proti poruche Q8 (napr. vada trimra 1k), aby koniec nezničil vysoký kľudový prúd, súčasne (čiastočne) fungujú aj ako nadprúdová ochrana.
Tak to rozhodně nefunguje 
I když asi vím, na co je tam autor zapojil... resp. co od toho očekával
Pokud se zvýší napětí na regulaci klid. proudu (Q8), tak D4 a D5 budou v nepropustném směru a nic neochrání...
PS: 1N4148 jsou OK, fci zesiku nehodnotím, prac. body diferáků jsou celkem OK... A mnoho zisku není vždy výhoda... (asi bych dal i nějaké menší odpory do emitorů prvního stupně)...
Ale musel bych nad tím déle přemýšlet a na to mě to až zas tolik nezaujalo
#7 20. 4. 2017 8:50 (upravil mechanik 20. 4. 2017 9:20)
- mechanik
- člen | offline
Re: Názor? schema Dual CV1260
tubamusic, tých kompenzácií je tam nejako vela a dosť vysoké hodnoty, vstup VAS, NFB. Má to príliš vela stupnov, možno je to aj tým... Neviem k čomu je dobré nahanať tým OLG tak SR a THD... Lepšie je dosahovať tie parametre bez toho, obvodmi a prvkami s dobrou linearitou. Výrobca píše 60W/8R, teda odhadujem ked tam nie je nejake extra predimenzované trafo že to má tak 100W/4R, čo je dosť bieda pri napájacom napätí 49V... Snažil som sa nájsť datasheety k použitým pôvodným tranzistorom ale nenašiel som k budičom a koncom. V tej dobe sa používali slušné tranzistory tak neviem či by som tam dal práve tieto veci od ON Semi... Každopadne bez zhodného osadenia to zhodne hrať nebude a ani kompenzácie nebudú zhodné. Rovnako ako symasym to nemá ktovie ako dimenzovaný VAS, má to len TO92 aj ked v prípade týchto komepnzácií to vadí menej. Inak symasym má pre 100W/4R len cca 36V. S 50V by dal tak 250W/4R. Tiež ked už tak by som prerobil ten šialene vysoký vstupný odpor a šialene vysokú impedanciu NFB. Celkovo by som radšej doporučil symasym. Každopadne vyhodil z NFB ten elyt a použil niečo iné.
EDIT: ono ti to s kompletne iným osadením funguje s na chlp rovnakými kompenzáciami uplne všade oproti pôvodnému zapojeniu? To je divné... Tie kompenzácie sa budú iste dať upraviť nejakym smerom. Aké to má SR? Má to sice šialené OLG ale zase je to brutálne spomalené, tak fakt netuším.
zuki, ono v pôvodnej schéme emitorové degenerácie vstupu niesu pre to že je tam dualny tranzistor a emitory má už prepojené. Tiež by som tam nejake skúsil dať. V iných zapojeniach to vyždy zníži THD, zlepší stabilitu a zvýši SR kedže ide použiť menšie kompenzácie.
Re: Názor? schema Dual CV1260
mechanik: Právě s nostalgií vzpomínám na to jak tenhle zesilovač hrál. Zvuk byl hodně příjemný, ale při tom detailní. Bylo tam upozornění, že to nelze provozovat na 4R bedny, pouze 8R. To zapojení z příspěvku 5 takto v simulaci chodí, ale o něco hůř, než to z prvního. Má to větší překmity na náběžných hranách obdelníku. Jaký to má SR nevím. Asi budu zas za blbce, ale do dnes jsem nepochopil jak se to určuje a při jakých podmínkách. Ono také ta simulace není dokonalá, ale tváří se to být takto dosti rychlé, dle obdelníku. Nevím pořád, zda-li se s tím má cenu zabývat a zkusit třeba udělat funkční vzorek na oměření.
Re: Názor? schema Dual CV1260
Měří se to přesně takle:
- mechanik
- člen | offline
Re: Názor? schema Dual CV1260
tubamusic, ked popisuješ zvuk tak spomínam na originál symasym... Netvrdím že hral verne ale vedel oproti DPA 330mkIV zahrať subjektívne taký detailný a uvolnený zvuk, bez niečoho umelého alebo nejakej "zrnitosti". Tiež ked postavíš symasym tak už v základe sú tam slušné tranzistory. Teda myslím verziu čo odladil DJ_Rix.
Hazys, z toho vzorca napríklad neviem že sa má brať do úvahy najstrmšej časti hrany (SR)... Vlastne rise time a fall time sa zase meria tušim 10-90%. Nie je nad to ked ti niekto vysvetlí ako to meria, krok po kroku a upozorní na čo si dať pozor.
Re: Názor? schema Dual CV1260
Na to je tam to "max" pred deriváciou Danhard to niekde ukazoval, opticky si hodíš tečnu k najstrmšej časti a z toho odčítač dU a dt.
#12 21. 4. 2017 13:27 (upravil mechanik 21. 4. 2017 13:32)
- mechanik
- člen | offline
Re: Názor? schema Dual CV1260
Viem ako sa to meria, len hovorím že ked to človeku niekto vysvetlí, robí sa to potom lepšie, než ked máš proste pred sebou vzorec a nikdy si to nemeral. Vyhodnotiť tú najstrmšiu časť hrany môže byť občas tiež problém...
#13 21. 4. 2017 13:48 (upravil BV 21. 4. 2017 13:49)
Re: Názor? schema Dual CV1260
Tak to rozhodně nefunguje smile
Zuki mal pravdu, pozrel som to dosť povrchne.. Ide tam o "čarovanie" so zánikom kľudového prúdu v okolí nuly, aby bol prechod plynulejší, resp.aby kľudový prúd nikdy úplne nezanikol.
Nahrát obrázek