1

Téma: Ozvucenie casti haly 1800e beh DPH

Dobry den,
potreboval by som pomoct s vyberom ozvucenia casti haly cca 30x30m, vacsinou pojde o hovorene slovo, pripadne obcasna hudba pre 60 zamestnancov pocas obcerstvenia. Nakolko pri objednavani firiem, ktore nam zvucili firemne akcie, sa minulo uz vela penazi, mame budget 1800e bez DPH, ktory musime vycerpat. Poradte prosim kompletnu zostavu. Dve aktivne bedne, mix (aby sa dal pripadne pripojit aj notebook na vstup), mikrofon 2x, stojany a kable. Nakupovat musime v Muziker.sk a tovar musi byt skladom. Moj vyber bol povodne 2x RCF 715 + Nejaky Mix ...
Dakujem za rady

2 ...editoval djmayo (14. 2. 2017 14:26)

Re: Ozvucenie casti haly 1800e beh DPH

Mixpult by mohol vyhovovať napr. Mackie Mix8, ma 3-pásmové korekcie dokonca aj na streo vstupoch https://www.muziker.sk/mackie-mix8-8-ch … pact-mixer .
Mikrofóny asi nejakú lacnú dynamiku kľudne aj muzikerovskú klasiku Soundkung EH002 síce trochu viac berie čínske výšky ale je celkom dobre zrozumiteľný aj keď má niekto huhnavý hlas, skor má problém ak niekto zlé artikuluje sykavky to zobere brutálne. Celkom sa dá aj odolnosť voči sp. väzbe, v  tomto smere je ešte lepši EH205 (zas je čosi slabší zvukovo). Ak chcete niečo drahšie resp. značkové neurazí AKG P5S (s vypínačom) akurát je to superkardoid ak treba rozprávať v priamom smere, potom Audix F50S tiež v pohode no mne osobne príde trocha "tupí". Ak netreba vypínač, ja som bol celkom spokojný s kondenzátorovým EH 203 na danú cenu slušný zvuk aj odolnosť voči spätnej väzbe najmä ak niekto nedrži mikrofón správne má to svoje výhody, keďže kondenzátorové chytajú ináč než dynamika.
Káble, keď sa to bude častejšie stáčať odporúčam priplatiť si za Cordial, Planetwaves či Somercable, aj Koltz sú OK, tie sa príliš nekrútia a vydržia toho dosť, používajú aj kvaltinejšie konektory cenový rozdiel nie je dajak drasticky. Stojany Konig & Meyer 21070 a drahšie sú dobré, ak sa to často nepoužíva tak postačia aj tie lacne Soundking DD 006 B, myslým že vydržia viac ako Bespeco, KM 25400 sú odolnosťou priateľné no zas čosi menej stabilné - odpovedá cene no eko...
Bedne si myslím nevybral zle, škoda že skladom nemajú ART-732A tie by ešte vošli do tej ceny a má to už 1,4" HF driver, alebo keď to budeš môcť ísť vypočuť aj nahlas, tak skús to porovnať ešte tie 715ky s QSC K12 či EV EKX 12P/15P či zvukovo/výkonovo prehrajú tie 715ky, mne sa tie K12 pozdávali na tak malú bedňu to malo slušnú porciu basov a napriek tomu stredy stále neabsentovali, no neporovnával som ich z ničím referenčným vedľaavšak neviem ako je to so servisom na QSC u nás.

3

Re: Ozvucenie casti haly 1800e beh DPH

Dakujem za odpoved, nakoniec sa objednali DXR 12 Yamaha komplet set aj s obalmi, Mackie MIX8 8 Channel Compact Mixer, Stojany na mikro a kopec prislusenstva. No dnes pri prvej akcii dost spatna vazba od mikrofonov. Tie su set AKG WMS 40 MINI2 VOCAL SET DUAL. Neviem v com to moze byt? hlasitost na krabicke od mikrofonov sme dali naplno, ma to tak byt? alebo lepsie je pridavat na mixe pri vstupe na mic? mame este budget na Odstranenie spatnej vazby. Mal by si nejake odporucanie? opat muziker musi byt. danke. D- contour na bedniach som vypal a bedne mam cez jack 6,3 zapojene, a citlivost na 0dB. a pridavam potom len na mixe.

4

Re: Ozvucenie casti haly 1800e beh DPH

Ten bezdrát mám, a je pravda že oproti ostatním mikrofonům co mám k dispozici je na zpětnou vazbu trošku náchylnější... ale né zas nijak dramaticky a vždy záleží na konkrétní situaci... nějaký super-referenční porovnání jsem nezkoušel. Obecně co se týká nastavení mikrofonů, tak ano... na přijímači bezdrátu klidně na max... tady je to prakticky jen útlum. Na mixu obecně...  srovnat si plus mínus hlasitosti na šavlích do nuly, gain na mic-šavli točit dokud nejde kanál do clipu, pak +/- o čtvrt otáčky zpět... a pak už doladit normálně hlasitost proti ostatním kanálům. Nepřehánět to taky s ekvalizérem... vytočený vejšky/středy do nesmyslu přebuzení kanálu, nepřímo pak i zpětné vazbě samozřejmě napomáhají. Ale prostě záleží... když si stoupnu s prakticky jakymkoliv mikrofonem před jakoukoliv bednu tak dřív nebo později se od určité úrovně dostanu do bodu kdy to tu vazbu prostě chytne... hala s tunou dozvuku tomu taky moc nepomůže. Ale když se dodrží těch pár základních věcí, tak se dá bez feedback eliminátoru docela dobře obejít.

5

Re: Ozvucenie casti haly 1800e beh DPH

Keď máš problém s FB hlavne to nepreháňať z gainom vstupu na mixe. Neviem aké su tam potenciometre miesto šabli ale je možné, že to nejde lineárne, každopádne s menším gainom to bude prirastať pomalšie a ľachšie trfíš do pásma kde to už neväzbi. Hlavne ak je mikrofón pred bedňami, tak rečník ho musí mať čím bližšie k ústam ideálne 2-3cm max. 5cm, čím slabší má hlas tým bližšie. . Bude to chcieť trocha laborovania ale ideálne "gain" zošelovať tak aby si mal "level" okolo nuly ešte bez väzby. Ono väzbe niekedy dosť nepraje aj miestnosť a odrazy od stien a stropu. Tie vstupy su rozdialnej úrovne Jacky a XLR-ko, ak sa nemýlim tak keď pri tom jacku je -10dB (to by malo odpovedať nástrojovému vstupu) tak by to malo byť citlivejšie Ako XLR (+4dB), ja by som to asi zapjil cez XLR aj v nauáli kreslia mixpult do XLR a level na 0... Ja sa to obvykle snažím zoradiť tak, aby mi koncový zosil resp. aktívka začinali poblikávať clip pri druhej žltej led na mixe (obvykle je to +3) a viem že po 1 žltu (obvykle 0dB) je to z rezervou a 2 žlta je ešte OK, prva červená už neje OK, keďže tu je len jedna žltá tak by som to zoradil na tu, hnať mix do červenej a dostať skreslený signál na vstupe už nie je nič príjemné, úplne na figu je to nastavené, keď indikátor na mixe sa ešte nerozsvieti a zosil už clipuje alebo clipuje už na zelenej. Čo sa tyka FB destroyerov ak to nebolo nevyhnutné stále som sa snažil tomu vyhnúť hlavne u PA čka, u odposluchoch to niekedy bez toho nešlo. Sabine boli celkom OK, DBX horšie a Behroš už dosť sprzdili zvuk, automatické filtre občas vyrežú aj to čo nemajú, obvykle som ich používal iba keď išiel FBD do insertu pre nejaký konkrétny problémový mikrofón alebo grupu a nie na výstup pre PA, tam iba statické filtre. Keď to nahukva skús ubrať basy ak píska tak výšky. Náchylnosť väzbenia som zvykol skúšať tliesknutím a zahúkaním do mikrofónu, všetky mikrofóny ostatné mám zapnuté, lebo oni tiež "presluchujú". Radšej to mať tichšie ako narýchlo hasiť väzbu utratím výstupu.

6

Re: Ozvucenie casti haly 1800e beh DPH

Mám shodou okolností i starší verzi tohodle mixu... Tapco Mix60 a tam je určitě úroveň pro Jack i XLR stejná... jsou paralelně spojené, předpokládám že to tak bude i tady.

Clip na zesilovači nemusí mít se zpětnou vazbou nic společného... tim bych mu tedy asi nemotal zybtečně hlavu.... stejně tak barvičky ledek atd. Záleží jaké jsou vstupní a výstupní úrovně všech komponent, takže to takhle globálně stejně říct nejde. Konkrétně u toho mého mixu, clip kanálu vesele blikal-svítil aniž by se to nějak projevilo indikací clipu "celého" mixu... takže to bych taky nebral takhle univerzálně. Prostě to chce se naučit vycítit poměr mezi hlavním poťákem kanálu, gainu a main mixem (popřípadně EQ). Základ je tedy jasnej, jak psal djmayo, gain nastavit tak aby při už tak nějak od oka nastavenym eq (chce si s tím pohrát aby člověk věděl, jak eq přibližně dávat na zpěv, řeč, nástroje atd.) nešel kanál v nule na level poťáku do clipu, tím je napůl vyhráno. Díky tomu, že jsou tam pak už jen dvě aktivky bych to co je dál za mixem z tohoto pohledu "neřešil"... čili obě aktivky v nulovym gainu je naprosto v pořádku.

7

Re: Ozvucenie casti haly 1800e beh DPH

Nejak som to nakoniec pošteloval a FB som docela minimalizoval. Pre istotu som však objednal aj FB destroyer od Behr (nieco do 200e) a muziker toho na vyber nema..V hale je celkovo hluk, najlepsie cela zostava funguje ked mam vsetky Gainy na 0. Otazka: aky ma v praxi vyznam, ze mikrofonova cast mixu ma aj GAIN aj LEVEL?
Prijimac mic (Jack6,3) mam prepojeny s mixom (XLR). Zda sa mi akoby GAIN mic nemal linearny priebeh, skor exponencialny, ale mal som na cele stelovanie asi 5min..Aktivne bedne su pripojene na vystup mixu Jack-Jack 9m kable..
Co sa vsak cudujem najviac, bedne po pripojeni do siete brumia a sumia, naposledy som mal podobny problem s doma vyrabanym zosikom, kde som mal dve zariadenia so spolocnou zemou. Necakal som to u bedne za 700e. To hovorim aj o pripade, ze bedna bola zapojena do zasuvky a vsetka ostatna kabelaz odpojena. Je to normalne? Gain Bedne je na 0dB. D-Contour je vypnuty.

8

Re: Ozvucenie casti haly 1800e beh DPH

Gain je v praxi "zesilovač"... LEVEL signál zpravidla pouze utlumuje. Čili Gainem si nastavíš míru zesílení mikrofonního signálu... Levely pak slouží k vzájemnému upravení poměrů jednotlivých kanálů ve finálním mixu. Gain nebývá lineární, ale právě exp. to máš pravdu... stejně jako většina tahových "level" potenciometrů na mixech. Konkrétně na tomto tvém jsou však otočné lineární.

K tomu brumu.. může to být spousta věcí, např. nepořádek ze sítě. U PA bývá díky vyšší citlivosti i vyšší úroveň "klidového" šumu... záleží jak moc to brumí/šumí... moje PA šumí taky... v tiché místnosti je to slyšitelné ale jen mírně rušivé, venku pak zanedbatelné. Pokud to je výraznější než přibližně takto, pak bude zřejmě někde nějaký problém.

9

Re: Ozvucenie casti haly 1800e beh DPH

To mi je jasne, ale okrem toho bordelu v sieti si myslim, ze je to celkovo nekvalitou zosika, pretoze pravdepodobne pocitali s tym, ze ten brum nikomu vadit nebude, urcite nie podgurazenym tanecnikom niekde na disco.. Mal som kedysi doma stavane bedne eminence basy a selenium vysky a po pripojeni na Hifi zos (este stary JVC AX1) som nepocul ziadny brum a sum ani na plnej hlasitosti.

10

Re: Ozvucenie casti haly 1800e beh DPH

jednoduché... zkus to zapnout jinde a uvidíš wink samozřejmě nižší kvalita komponentů v zesu se jako důvod nabízí. Záleží jak výrazné rušení je... protože jak říkám... takový ten běžný šum je prakticky všude, ale ve většině případů je pro danné použití/prostředí zanedbatelný.

11 ...editoval djmayo (3. 3. 2017 10:07)

Re: Ozvucenie casti haly 1800e beh DPH

Tie rôzne úrovne  som myslel na tej bedni DXR, mix ma iba Jackové 6,3 výstupy. V tých Yamahách by mal byť pomerne kvalitný zosil s dobre odladeným DSP a  bedňa hrá na ucho celkom príjemne. Vyskúšaj či šumia samotné bedne. t.j. level na jednom vstupe max. na ostatných na 0 a bez pripojeného vstupného signálu, alebo to ide z mixu. Ak šumí samotná bedňa a z ubratím levelu sa to znižuje tak potom ubrať level na bedni a skúsiť do toho viac tlačiť z mixu ak opačne tak opačne. Mix, mikrofón aj bedne pripojiť do tej istej zásuvky resp. aspoň do toho istého zásuvkového okruhu a podľa možnosti tam nemať pripojené nič iné, určite nepripájať na dve rozdielne fázy. Prípadne vyskúšť to zapojiť aj na inom mieste, ak to inde nerobí, tak dať si premerať aký je zemný odpor PE vodiča, keď to má nedostatočné uzemnenie je to náchylnejšie na rušenie. Každopádne odporúčam mix a bedne prepojiť káblami Jack strereo 6,3 samec -> XLR samec, na tých DXR je žiaľ Input 2 NESYMETRICKY t.j. signál  "-" predzosilňovača bude zapojený na zem-GND, preto sa do vstupu dostanú aj ruchy zo siete. Pri symetrickom zapojení cez XLR bude signál medzi "+" a "-" ť.j. diferenčný zem-GND slúži iba ako tienenie kábla pred vonkajším ručením.

Viď manuál strana 7:

1 INPUT jacks These are balanced XLR input jack(s) (INPUT 1), 
unbalanced phones (INPUT 2) and RCA pin input jacks (INPUT 3).
You can connect a mixing console or microphone to INPUT 
1, a keyboard or electric-acoustic guitar to INPUT 2, and a 
portable audio player or CD player to INPUT 3. Signals from 
INPUT 1-3 are mixed inside the DXR unit.
.