Re: Logické hádanky

Dohnalíku obnovitelný zdroje typu solární panely a větrný elektrárny mají jednu zásadní necnost a to je že nikdy nevíš kolik a kdy vyrobí elektřiny.
Jeden příklad za všechny  - soused má 5kW solární elekrárnu na baráku. V lětě kolem poledne opravdu dává přes 4kW, ale v zimě dávala 150W a po odmetení sněhu z panelů se vyšplhala skoro na 400W. To mi barák neutáhne. Ale je pravda že už pár let ji má a dnešní technologe budou trochu jiné. Nicméně večer už z ní jaksi nejde nic. I kdyby si pořídil takzvaně "ostrovní systém" tak se v zimě přes den nedobije a v létě bude mít spoustu přebytků.
Přesto znám člověka co má "ostrovní systém" v podobě větrné elektrárničky 4kW napájející bojler TUV a případně přímotopy v baráku. V létě mu přebytečnou energie protápí tělesa za barákem a v zimě si pomáhá eletrikou ze sítě. Ale ten to má jako koníčka pro zábavu.
V německu mají kolem dálnic spoustu polí větrných elektráren a když jsem jezdíval kolem bylo zajímavé sledovat kolik vrtulí se točí - to vážně není systém pro trvalou odávku energie.
Co se týká malých vodních elektráren tak ty jsou sice trochu stabilnější ale stále mají různé možnosti na jaře, v zimě a v létě podle toho kolik je vody v řekách.
Ve francii jsem se nad mapkou bavil s inženýrem malý vodní elektrárny, kolem níž byly na kopcích rozesety větrníky. Tím malý elektrárny se bavíme o jezeře cca 2*10 km napájejícím 3 turbíny po 1MW a více než 100 větrníků. Jsou dny kdy nemají vodu ani pro 1 turbínu na celý den, ty větrníky kolem jsou prý ještě nestabilnější a o solárech na střeše haly nechtěl ani mluvit.
O bioplynce co provozují jezeďáci v sousedsví se nemá cenu bavit, kdyby tam měli diselagregát tak nespálí tolik nafty co všechny traktory které honí po polích a dovážejí z daleka žrádlo pro tuhle "betonovou krávu". Vyplatí se jim jen díky dotacím.

Nevím jakou máš předtavu o složení energetických zdrojů a obecně spotřebě energií, já jen obecnou co slyším od provozovatelů a distributorů co mají chuť si občas povídat při práci.
Základní gro jsou jaderné elektrárny, které dají nejvíce energie, ale jsou velice pomalé na regulaci. Větší výkyvy v odběru pak dorovnávají tepelné elektrárny u kterých jde snáze regulovat výkon, ale ještě ne úplně. Zbytek pak dorovnávají vodní elektrárny.
A v tomhle víceméně vyváženém systému pak dělají "obnovitelné zdroje" pěkný bordel svými výkyvy jimž se zbytek musí přizpůsobit.
Energetická síť totiž není o tom co vyrábím, ale o tom co všichny spotřebováváme. Spotřebě se musí přizpůsobit výroba.
Roztočený generátor totiž musí držet stabilní otáčky a při odlehčení se pak snaží zvýšit napětí aby měl stabilný odběr. Proto je jeho regulace velice omezená.
Tohle není malá elektrocentrála kde se se zatížením mění otáčky a tím se dá regulovat výkon.

Nejsem skeptik, obnovitelným zdrojům fandím. Ale zatím jsou ještě v plenkách a spíš pro fandy než pro masové použití.
Mám malou představu o výrobě a spotřebě elektriky protože vyrábíme stroje pro energetiku, spíš pro distribuci. Díky tomu občas přijdu do styku jak s výrobci a distributory enegrií, tak s jejich spotřebiteli ve velkém v zahraničí. Uhelné doly, elektrárny (i jaderné) rozvodny, slévárny -- ale všechno jen okrajově a nezávané povídání se zaměstnanci.
A věř mi že baráky a lidi v nich bydlící spotřebují mizivé procento výroby, naprostá větřina padá do velkých fabrik.

Re: Logické hádanky

Vím o čem mluvíš. Technika je dneska dál, pokud má člověk možnost objetovat trochu větší plochu na střeše a ne jenom 5 panelů, tak může napráskat amorfní, který pracujou i pod sněhem a v zimě vyrobí pořád slušný množství energie. Že jemu 5 kWp elektrárna vyrobí 400W je špatně.

Koukám, že ve francii navrhujou vodní elektrárny podobně jako jejich auta, kvalita, to se pozná.

Bioplyn je naprostá hovadina, souhlasím. Žije to na dotacích, protože to na sobě má nálepku EKO, přitom to eko ani trochu není.

Tím jak mluvíš o komplexní síti tě chápu, vím že to tak funguje a proto považuju ty velký solární pole za naprostou hovadinu, kterou nevymyslí normální člověk.
Fotovoltaiku vidím maximálně na střechách rodiných domů (tak jsem o tom psal ale už od začátku) doplněnou baterií a v českých podmínkách ideálně větrnou elektrárničkou (vítr fouká zase víc v zimě), nicméně tím se hodně prodlouží návratnost a není to ani jednnoduchý a mnohdy ani možný...v tom případě se musí 3x předimenzovat panely a použít alternativní non-krystalickou technologii, která dokáže mnohem lépe pracovat v zimě. Cena panelů pořád klesá, v budoucnu v takovým předimenzování zase problém nevidím (ono ani dneska, pokud nevadí delší návratnost)

Na napájení fabrik nemá fotovoltaika v českých podmínkých zatím místo, maximálně na nějaký sražení spotřeby. Tam nezbude než nechat rozvodnou sít jakou máme ještě pár let...nikdo neříká, že se to musí stát ze dne na den. Fúze už byla slibovaná několikrát, tentokrát mají žeprý vážně už vyřešený všechny problémy, tak uvidíme co přinese ITER. Něčím takovým by se mohly za 50-60 let napájet velká města a průmyslové oblosti, kde prostě fotovoltaika zatím nemá místo...neříkám, že se má cpát všude, jenom říkám, že slunko vychází každej den a dopadá nám z něj na planetu naprosto směšný množství energie...a nestojí nic.

Re: Logické hádanky

Takže ten odkaz na kamionovou firmu, co jezdí na LiIon nebude?

Re: Logické hádanky

U solárů je problém, že v podmínkách České republiky dopadne na jenen m2 zhruba 950 – 1340kWh sluneční energie z čehož největší část (asi 75%) v letním období. A s tím neudělá nic ani amorfní panel. U něj je menší základní účinnost, než má mono/polykrystalický panel, ale zase lépe využije rozptýlené záření. Vychází to na 10% výkonu v zimě proti létu, s tím nic moc neuděláš . ČR má dnes instalovaných asi 2GW solárů a jak se to projevuje na denní výrobě elektřiny je vidět z grafů ČEPSu, mimo pár letních dní žádná sláva, v zimě bída. Uložit energie se dá do přečerpávacích vodních elektráren (moc jich nemáme - Dlouhé stráně, Dalešice, Štěchovice - náklady na pořízení jsou obrovské, ekologové nechtějí zničit další kopce, jak tomu bylo při stavbě Dlouhých strání a účinnost uschování energie i při nejlepších dnešních technologiích nepřesahuje 75%), nebo do stlačeného vzduchu v podzemí (zatím se u nás nevyužívá, Němci to plánují kvůli větrníkům).
S fůzí je to tak, že už 50 let se mluví o tom, že do 30 let bude průmyslově využitelná. Velké větrníky nedáš ke každému baráku, to co je vidět někdy u chat je tak na dobití baterie během týdne, aby to pak zásobilo v sobotu večer televizi. Vodních elektráren u nás už moc nepostavíš. Malé soláry díky co nejmenším investicím do nich prasí síť vyššími harmonickými.
Všechno se to bude nějak vyvíjet, jak to bude vypadat se zdroji za 10 let si netroufám odhadnout.

Re: Logické hádanky

Strašáci s globálním oteplováním kupte si kožich.

http://www.novinky.cz/veda-skoly/386054 … edova.html

Re: Logické hádanky

Toto je krásná ukázka sofistiky.

http://www.breitbart.com/big-government … r-winters/

Re: Logické hádanky

Ja napisu jenom toliko, co znam ze sve praxe.
Jsou v tom psani logicke hadanky i mozne odpovedi.
Neco malo nacrtnu a nemusite to brat vazne. Je tam malicko fabulaci a ty sou na prilepsenou.

Nebudou to jenom hola fakta, ze kterymi se musite poprat kazdy sam.
Kazdy zdroj elektricke energie v zesitovane soustave, pokud ma byti soustava stabilni, musi byt redundantni, nahraditelny, doplnitelny, posilitelny, nebo odpojitelny.
Cim vyssi spolehlivost ma mit soustava, tim vyssi redundanci vyzaduje.
Pokud do soustavy zapojim vysoce nestabilni a promenlivy zdroj, jako je FV, nebo VE, tak musim pocitat z tim, ze kazda vyrobena kWh, nebo MWh, musi byt zalohovana, nebo v pripade prebytku akumulovana, idealne okamzite spotrebovana.
Problem je, ze ten, kdo chce prodavat jakoukoli formu elektricke energie, ktera je nejak pausalne dotovana, nebo ma svuj investicni zamer, nechce prodavat levne a uz vubec ne, pokud se jedna o "obnovitelny zdroj", podilet se na redundanci.
Nebot v pripade, ze se jedna o dnes beznou praxi, kdy energie z obnovitelnych zdroju, jak z FV, tak VE, potrebuje, aby po cely cas bezel take nejaky zalozni zdroj, cimz se takovato elektrina prodrazuje minimalne 2x, ale to je jenom zbozne prani jednoduche matematiky, kde neni zahrnuto, ze v pripade "zelene energie" musime platit krome zalozniho zdroje, take okamzitou regulacni kapacitu.
Dalsi problem, ktery mame v elektricke siti je ten, ze nam pomalu ubyva prumysl. Faktem je, ze spis mizi, zejmena v koloniich EU.
Tim nemyslim jenom okrajove kolonie EU.
Elektricka energie, je vlastne prumyslovy odpadni produkt, jedna li se o pripojeni domacnosti, zejmena v dobe prudke industrialisace a rozmachu tezkeho prumyslu, kdy potreba byla velmi vysoka, se domacnostem dostavalo velmi levne elektricke energie, ktere byl prakticky obrovsky prebytek. Vyrabela se nikoliv pro domacnosti, ale pro potrebu prumyslu.
Zdroje elektriny, zejmena po fajrontu, nebot ne vsechny provozy byli  trojsmenne a nepretrzite a i kdyby byli, pracujici clovek take sel domu a spotrebovaval doma, zatim co jinde se "kalila ocel"...
Jak ale jde postupne cas, spotreba elektricke energie klesa a to zejmena ve vychodnich koloniich EU, dik postupne desindustrialisaci.
Otazkou, nikoliv faktem je, zdali prumysl utika kvuli drehe elektricke energii, drahym energiim a vstupum vseobecne, nebo se desindustrializuje z duvodu liqidace konkurence, nebo je ve hre, take cena prace a energie, mimo ekologicke silenstvi EU a treba v Cine sou stastnejsi i kdyz umounenejsi, a smogovatejsi, ale zarucene produktivni, ac neekologicti.

Jedina moznost, jak udrzet zisk na distribuci el.energie, nebo jak udrzet soustavu, je prenest jho vsech nakladu na spotrebitele, kteri nemaji na vyber, nebo nemohou, celkem jednoduse se odpojit a odejit "nekam jinam"..
Tito odberatele sou dnes prevazne domacnosti, prumysl odejit muze, ale zakladni spotreba, zustava porat u domacnosti, vice mene stejna.
Nektere omyly, jako zakaz  konvencnich zarovek a srani se do spotreby vysavacu, kavovaru a jine domaci elektricke haveti, je jenom predehra a ma svou logiku.
Nasledujici opatreni, krome neustale se zvysujici ceny energie a energii pro domacnosti vseobecne, je zakladem uspechu nikoliv tarifikace, ktera je jiz z mody davno ven, ale snizovani rezervovaneho vykonu, aby domacnost spotrebovala sice mene, ale kontinualne.
Nasledne nabidnout pausalni predplatne, ktere nebude zohlednovat ani tak spotrebovane mnozstvi, ale tato pausalni platba, bude casem jen jakasi informace pro distribuci, koliko asi budete domacnost potrebovat, avsak celkovy odber bude limitovan pouze maximalnim moznym prikonem a jistenim. Neni to celkem fabulace, ale neda se toto me tvrzeni povazovat za fakt. Indice ale jiz existuji, zejmena u tarifikace a temer trestani vyssiho rezervovaneho vykonu u objektu sezonne vyuzivanych.

Na zaklade tohoto predpokladu je tedy casem velmi dulezite, zvysovat nejak sporebu, napriklad elektricke energie, ktera by se vyznamne projevila, ale nerezervovany vykon, by byl jenom na dopyt uvolneny, nikoliv kontinualni a rezervovany. Toto bude casem pravdepodobne v nedalekem budoucnu, prave ektromobilita a nabijeni elektrodebilnich aut. Pravdepodobnost, ze budou blackouty a natazene prodluzovacky z oken na sidlistich, smerem ku parkovacim mistum, je velmi mala, mozna ne nerealna, ale masove to nebude mozne.
Fabulace, spekulace...
Dalsi z moznosti, je presvedcit motoroky*, ze elektrina je tak vzacna, zejmena ta ekologicka a velmi draha, ze luxus v podobe neprtrzite dodavky na pripojku domacnosti, se bude priplacet, tak jako se dnes plati straty v prenosove soustave, bude se priplacet take redundance a kontinuita dodavek.
Zakladem teto theorie, je prenest potrebu zalohovani na domacnosti, bez ohledu na ekologii a naklady, ponevac tyto naklady sou jenom v konecnem dusledku vyssi spotreba energie a vyssi spotreba, ci vynucena potreba, vyrabet a hlavne kupovat, ruzne typy zaloznich a akumulacnich, pripadne vyrovnavacich zdroju, ktere si bude odberatel muset poridit, aby mu nevytekla lednice, pripadne nemusel machat v ruce hadry pri svicce, nebo petrolejce, kdyz nedoprala pracka z duvodu docasneho ukonceni dodavky el. energie, pro vyssi dobro, na par hodin.

Domaci ostrovni system..
Muze byt dobra vec, pokud se clovek do realisace pusti z rozumem a vlastnimi silami.
Neni to vsak dobra investice, ackoli se to muze na zacatku jevit jako spusob, jak usetrit, casem se objevi limity a take problemy.
Je potreba si uvedomit take fakt, ze od vas nikdo elektrinu nechce. Presneji nechce vykupovat, ponevac nejaky grid tail, by sice nerohodil celou soustavu, ale tak jednoducha vec, jako ze by se odecetla pretecena elektrina, od te kterou pak zas spotrebujeme, je nepripustna predstava, elektrovodna sit, neni zadny akumulator. Je to distribucni sit, at se to nekomu libi, nebo ne. Ale toto neni zadny ostrovni system.

Muze za to take podnebni pasmo, ve kterem zijeme.
Da se vychazet z ruznych kombinaci a obchazet nektere zakonne limity, pripadne udelat nektera opatreni, ktere pomohou system udrzet, jako castecne rentabilni.
V prvni rade si je potreba uzrejmit, ze ostrovni system, pokud je na baraku, nikoliv na karavanu, nebo maringtce,  je soucasti nehnutelnosti a tedy instalovan v miste kde zijeme a toto misto, nas take muze pak saturovat, objevi li se potreba "nekam dochazet" ale povetsinou dojizdet za praci, znamena to dalsi naklady. Typicky domy v satelitnich obcich, kolem vetsich mest..
V byte, nebo vicebytove jednotce, nekde ve meste, nebo i na okraji, je prakticky nemozne, nevlastnime li ji celou nemovitost, nebo nejsme alespon majiteli strechy, cokoliv montovat a rozmerneho instalovat. Mozna ve starsim bytovem dome, kde jeste existuji kominy, si muzeme pomoci tim, ze si udelame z obyvaku kotelnu, kdyz si instalujeme krbovou vlozku, nebo nejaky podobny moderni nabytek. Predpoklada to vsak mit take moznost, nekde skladovat palivo v podobe, kterym je mozno topit bez toho, aby byla z bytu kotelna. Nejake deleni palivoveho dreva stipanim a prepava podobneho paliva na kontinualni vytapeni v zimni sezone, je tak nejak vice mene nemozne reseni, z ohledem na to, ze vynalozene naklady, budou mnohem vyssi, jak energie ze siti, ale zarucene je to hippie.
Spatky k domu..
Pokud bydlime, nebo chceme bydlet nekde, kde sme mimo pripojky IS, tedy mame prostor, pro instalaci ostrovniho systemu, vyhrali sme neco, po cem mnozi touzi, ac nevedi, nebo netusi, co to obnasi. Ale i kdyz dokazeme postavit nejaky vetrnik, nebo ze sudu a plechu, postavime nekolika patrovy Savoianuv rotor, posazime strechu a stodolu FV panely a dodelame si take ohrev TUV a pridavny zasobnik vody na topeni, budeme potrebovat na rozpohybovani takovehoto potencialu nejakou akumulovanou elektrickou energii, na pohyb obeziva v systemu, krome te elektricke energie, kterou potrebujeme bezne k zivotu, na chod domacnosti.
Take je nutno pocitat stim, ze je li to opravdicky ostrovni system a neni moznost pripojeni se na vodovodni rad, potrebujeme nemalo energie, na cerpani vody.
Abych to uzavrel, bez nejake zalozni energie, v podobe zasobniku na LPG, pripadne elektrocentraly a nejlepe take na LPG a jeste jedne, na kapalne palivo, se nezaobejdeme. I kdyz sme schopni velkou cast chladneho obdobi vytapet a dotapet treba drevem, pokud odchazime denne do prace, mimo toto "ostrovni obydli" a nechceme, se vratit do vymrazeneho iglu, tak krome velikeho zasobniku na vodu pro topeni, nejakou zalohu mit musime, jinak nebude potencial na pochod vytapeciho media. A to zejmena v zime moc slunce nebyva.
Cast muze jit samotizne, ale ne vsechno.
Take pokud nebudeme prat, jen v obdobi, kdy je leto a i kdyz pracku budeme plnit jen teplou vodou a elektrinu budeme pouzivat jen pro pohon bubnu, budeme potrebovat elektricky potencial, ktery v zime FV a MVE nedoda.
Akumulace elektriny..
Klasicke trakcni Pb baterie, sou fajn. Ale maji nejakou zivotnost a potebuji, ty levne a elektrolytem plnene take udrzbu. Tanec v gumove zastere a gumovych rukavicich, bude alespon jednou za rok, ale po par letech i casteji, nasi stale mene oblibenou cinnosti.
Daji se koupit take hermeticke, nebo VRLA, pripadne gelove velike clanky, ktere lze pouzivat i 10 let a vice, pokud maji optimalni podminky cyklovani a nepretezuji se. Pro dum a 3-4 clennou domacnost, je potreba priblizne alespon 2x 600Ah v systemu 48V, pri dobrych podminkach konverze a nabijeni MPPT. Pokud mame stesti a bydlime na "vetrne hurce" a mame alespon 500W VAVT, ktery funguje pri relativne slabem vetru, nikoli jen ve vichrici a solarni system alespon 5kWp, je mozne, ze to bude funkcni.
Kolik to bude stat, je velka otazka. Mnoho veci, soucastek a soucasti, pripadne montaz celku, si zrucny clovek dokaze udelat sam.
Mnoho ale je nutno koupit hotoveho a je otazkou za co, pokud clovek bydli a pracuje nekde, kde neni zadna IS a nevyhral znacny obnos v loterii, nebo neprodal z dedictvi nemovitost v nejakem meste.
Je to otazka presvedceni a tvrdeho, ci puritanskeho postoje k zivotu a prispusobeni se temto podminkam.
Otazkou je, jak takovato hippie domacnost, bude symbioticka a neskonci li to, jako rodinna tragedie, vid 30 pripadu mjr Zemana, dil Studna.

*
My, Motroci XXI. století, tak přísaháme :
21. června 2008 v 11:08 | Karol Ondriaš - Kecy a fakta o tzv. demokracii |  Po(h)různu
•Dodržovat budeš svobodu slova a projevu pro sebe a pro jiné
•Řídit se budeš jen všemocnou ideologií volného trhu
•Klanět se budeš soukromému vlastnictví
•Volit budeš své představitele jen ve svobodných volbách
•Pokládat budeš za civilizovaný svět jen ten, který se ti určí
•Pokládat budeš za demokratický svět jen ten, který se ti určí
•Odsuzovat budeš lidi, jejichž myšlenky nejsou v souladu
se současnou přijatou agendou
•Klanět se budeš image a iluzím, a ne realitě
•Platit budeš pravidelně desátek jen nám a nikomu jinému
•Nebudeš se nikdy ptát : Quo Vadis, Homo Sapiens Sapiens?
•Budeš ctít a dodržovat motrockých jedenáct přikázání bez toho,
aby sis to uvědomoval
*motrok = moderní otrok
My, Motroci XXI. storočia, takto prísaháme

Re: Logické hádanky

Spíš krásná ukázka ignorace a absence kritickýho myšlení ve společnosti. Změna klimatu není názor, ale fakt. Určitě se ta 98% skupina vědců co se desítky let zabývají klimatem nejen na Zemi spikli, a snaží se vydělat strašně tvrdý peníze na dotacích. Zatímco hodný ropný společnosti platí lidi, často s naprostou absencí jakýhokoli pozadí v oboru, aby šli proti nim a lidem to vysvětlili, jak že to teda ve skutečnosti je. Přičemž pobírají mnohem větší dotace jako nějaký posraní "ekoteroristi".

Globální změna klimatu se tou říká právě kvůli takovým retardům, kteří se hrozně diví, že severský země se masivně ochladí kvůli odříznutí golfskýho proudu studenou vodou ze severního polu... Ale ne, von ten pepa v hospodě o tom určitě ví víc.

Re: Logické hádanky

U fotovoltaiky na střeše si musíte přidat takovou maličkost, že v případě požáru vám hasiči nechají asi shořet celý dům, protože se fotovoltaiky bojí. I při relativně slabém večerním světle to udělá dostatečné napětí a proud, aby to ohrozilo elektřinou toho, kdo se vám hadicí pokouší uhasit střechu.

Co se týká elektřiny, ani příroda neudělala tu hloupost, že by stavěla na elektřině. Veškerá vyrobená elektřina (třeba fotosyntézou či kdekoli vznikají volné elektrony) je v přírodě uložena do energií chemických vazeb, to znamená to výroby energeticky bohatých chemických látek. A při potřebě energie pak spotřebovávají ty látky, případně z nich elektřinu opět vyrábějí. Je to systém mnohem dokonalejší, a do chemických látek se dá uskladnit neuvěřitelné množství energie. Přímé uskladňování elektřiny je IMHO slepá cesta s mnoha problémy.

dohnalík: Já bych vědu tak neobhajoval. Globální oteplování je stejná kravina jako genderové vědy apod. Argumenty jako, že muži mohutně utlačují ženy v České republice, protože 99 % genderových vědců by se přeci jen tak nespikli - je otázka, jestli tomu věříte. Dnešní věda funguje zcela jinak, než věda 20. století - a peníze korporací tam hrají klíčovou roli. Minimálně 50 % vědy je cinklých, protože při správném tvrzení dostanete prachy a granty, při opačném tvrzení jste na suchu. Je otázkou, jestli věříte pevně andělské morálce a čistotě každého jednoho vědce, že se tím nedá ovlivnit ani v nejmenším. Realita je spíše o tom, že pokud se takový vědec najde, který chce objektivně zkoumat navzdory tlakům peněz, že je dehonestán a vyhozen. Protože do odborných časopisů se nedostanou jeho články (neboť každý článek je posuzován komisí tří vědců, a ti nepustí nic, co by ohrožovalo zdroje peněz), na konference se nedostanou (obvykle jsou placené korporacemi, takže totéž), a z univerzit je vyrazí (protože univerzitám jde o peníze), a z vědeckých ústavů je vyrazí (neboť i ony potřebují prachy).

Takže třeba když biochemik udělal epochální objev o základním citrátovém cyklu v živých organismech, za který později dostal Nobelovu cenu, byl komplet odmítnut ve všech odborných časopisech i jinde - a musel svůj objev uveřejnit v bulváru - snad vám to napoví o tom, jak věda funguje více, než zbožná naivní víra o čistotě vědy.

Re: Logické hádanky

Proč já na todle forum vůbec lozím... Máte arguemntaci jako 60 letí důchodci z novinek, chce se mi blít. Alan je tady koukám přímo profesor z vysoké školy života a ví o všem úplně všechno, ale zároven naprostý hovno. Tak já zase jdu do hajzlu.

(upravil AlanCox 27. 11. 2016 3:28)

Re: Logické hádanky

Dohnalik: Že já sem vůbec píši - dohnalík je přímo profesor z vysoké školy života, ví všechno a zároveň úplný hovno. Navíc kromě osobních útoků vůbec nic jiného nezvládá, na rozdíl od ostatních.

Myslím, že také půjdu do hajzlu. Za tu krátkou dobu, co tu jsem, jsem mimo jiné dostal seznam lidí, co mám povinně nenávidět, abych zapadl do party. Na otázky, kdy jsem chtěl poradit jsem až na výjimky nedostal kloudnou odpověď. Když tedy píši z jiné pozice, jsem zase vůl.

Tak nějak se mi chce napsat strčte si toto celé tohle fórum tam, kam slunce nesvítí.

Re: Logické hádanky

PavelTl napsal:

Roztočený generátor totiž musí držet stabilní otáčky a při odlehčení se pak snaží zvýšit napětí aby měl stabilný odběr. Proto je jeho regulace velice omezená.
Tohle není malá elektrocentrála kde se se zatížením mění otáčky a tím se dá regulovat výkon.

Jestli ty takhle nemáš trochu nepořádek v typech točivých strojů?

(upravil hranatybraska 27. 11. 2016 21:10)

Re: Logické hádanky

Nějak se to tu začíná rojit těma, co odsud chtějí jít dohajzlu. Asi tu maj někde hnízdo. lol

Web

(upravil PavelTl 27. 11. 2016 21:23)

Re: Logické hádanky

Hazysi: cos tím chtěl říci?

Nemám nejmenší představu jaké typy točivých strojů jsou kde použity. Za to mám slušnou představu jak problematické je držet napětí ostrovní elektrárny v použitých mezích. Konrétně jeden menší ostrov na Filipínách s několika továrnami a jedinou netuším jakou elektrárnou. Jedna z distribučních stanic měla 10MW trafa. Díky tomu že to byla jediná elektrárna na ostrově, tak nám tam napětí po přetransformování autotrafem na 400V padalo pod 300V nebo naopak lítalo přes 500V ve velice krátkých skocích než to stihla srovnat regulace u traf. Díky tomu jsme měli mašinu i několikrát za hodinu krátkodobě odstavenou monitorovacím relém - stačilo mu nastavit zpoždění 5s a od té doby vypadává jen vyjímečně.
Toroidní trafo s následnou stabilizací i motory to ustály.
Naše rozsáhlé sítě a zdroje takové problémy nemají, právě protože se vzájemně vykrývají.

Naopak levná elektrocentrála 1f 3kW ti spolehlivě neroztočí 800W rozbrušovačku, krásně se rozhoupe jak opožděne reaguje její regulace.
Svářečka špatně chytala oblouk a víc už jsme ani nezkoušeli. Přitom 3f 5kW se stejnou bruskou nemá problémy a obě mají 16 jističe.
Připojíš k ní 1000W halogen, centrále klesnou otáčky i napětí a pak si motor přidá a srovná se.

Jo a začátkem listopadu jsem byl po letech zas ve slévárně kousek za Kolínem, jenže na Rýnem.
Co jsem se na velínu díval na měření, tak díky tomu že jednou jen dva bloky ze třech spotřebovávají místo 400MW jen 186MW.
Každý blok má dvě tavící pece a ty dohromady při 714V spotřebovávají 185,7kA. Mají tam v usměřnovacích pěkné baterie obrovských diod.
Bylo pěkné cestou sledovat pole kolem dálnice, jak z desítek větrníků se tu a tam točí jeden, nebo dva. O kus dál zničené pole solární elektrárnou, ta za podmračeného dne jistě dávala svůj nominální výkon.

Co jsem se o minulém víkendu bavil s důchodcem z místní spínačky, tak převážně distribuce na 22kV má 40MW trafa. Pro náš okres a část okolních běžně stačilo jedno, jen přes zimu v době kdy lidé topili elektřínou občas připínali druhé. Pak došlo k rozšíření a přidání dalších spínaček ve vzdálených oblastech, následně k zbourání většina fabrik na okrese a dneska se i to jeno v zimě fláká. Síť se stále rozrůstá a elektřiny je zatím víc než dost. I kdyby padla celá spínačka dá se eletrika během pár hodin dotáhnout z jiné, jen musí technici dojet k sekčním rozpojovačům a setavit síť podle potřeby.
Mám v okolí pár km snad tři bioplynky po 1MW, spoustu solárek, takže se blackoutů nemusím moc bát.

Re: Logické hádanky

Mám v okolí pár km snad tři bioplynky po 1MW, spoustu solárek, takže se blackoutů nemusím moc bát.

a psals něco o trafu 10MW? tak to by ses naopak bát měl. Ale ne v zimě.

(upravil Crifodo 28. 11. 2016 1:09)

Re: Logické hádanky

Přítomnost blízkých malých a obnovitelných zdrojů vůbec neřeší blackout, pokud tyto nejedou ve vlastní distribuci, což ale tuším za monopolu ČEZu není možné a všichni jsou zapojeni do propojené sítě. (vytvářet alternativní distribuce pro blízké okolí, jestli se nepletu, by byl druhý nebo třetí nejhorší hřích - na prvním místě poškozování finančních zájmů EUSSR, na druhém otcovražda a matkovražda, pak osamostatnění v energetice. Nepřipojíš souseda svého na vlastní VE a nepřeprodáš bez účasti ČEZu energii svou). Tedy když klekne celá rozvodná soustava, žádná místní bioplynka nebude schopná posloužit mísntí vesnici (legálně).
Hádky o globálním klimatu jsou celkem zbytečné, když si člověk projde staré kalendáře a kroniky které pamatujou desítky i stovky let velké a větší výkyvy a různé malé doby ledové, po kterých pak logicky muselo přicházet tání a vzestupy hladin, jen to nikdo ještě mediálně nezužitkoval.
wimshurst: tak dlouhá úvaha nebo apel a přitom psaná s ignorancí diakritiky, to je taky ignorance na kterou se jinde odvoláváš. Některé věty jsem zkoušel číst 5x a nejsem si jist, jestli je chápu. O důvodech zániku resp. přesunu průmyslu se můžem bavit a každý trend může mít logické pro i proti, to je těžké. Každopádně se zdá být nezvratné, že populace teď výrazně a zřejmě nezvratně stárne, načež zeslábne a jestli se dorovná migrací jak to zřejmě je v plánu, tak se strašně promění jednak styl života, jednak vzdělanost a spotřeby atd. Je fakt že mizí hutě ocelárny atd. ale taky je fakt, že energetické nároky domácností proti našim předkům se zpětinásobily. Další možný vývoj je nucený přechod na elektrické pohony, které v sítích dobíjení sežerou úžasné příkony možná rovné hliníkárnám.
Off grid technika z OZ je pro městské obyvatelstvo utopie a nesmysl, protože tam prostě nikdy nebude dost velká hustota energie (lidi bydlí moc "vertikálně" a na domácnost připadá jen maličká plocha, navíc neslučitelná pro použití FV i VE, o bioplynu někde na bulváru velkoměsta nemluvě. Navíc trend vzdělanosti je "technicky i přírodními vědami nevzdělané hovado", buď spočenskovědní mimoň nebo ouřada nebo prostě simplifikovaný blb, příslušník hájené minority, dobroser, přistěhovalec, - konzument, takový nebude aktivně pracovat na technicky náročném zajištění organizace energie pro svoji rodinu).
Využití ostrovních zdrojů z OZ se klasicky chápalo jako bonus, něco pro zpříjemnění života, přičemž základní potřeby bez něj byly tradičně spolehlivě řešeny jinak. Příklad, větrník s dynamem a aku, kterým si děda řešil příjem rádia na statku v době před elektrifikací. Všechny funkce domácnosti bez toho normálně fungovaly. Neřešil, že bez energie zmrzne, neposvítí si, zkazí se mu žrádlo, po webu nepošle práci a nebude výdělek, nenakoupí v eshopu a bez dobité GPS zabloudí cestou do města.
časová nejistota výkonů z OZ se možná ideálně měla řešit "chytrou sítí" která by připojovala na jejich energii pouze spotřeby které s tím počítají (typicky sušárny, odsolovací stanice, elektrolýza technických plynů, akumulace teplé vody) a které bez ní počkají nebo si přejdou dráž na fosilní paliva. Bohužel v celém svazu je existence OZ jednak POUZE dotační kšeft a jednak politikum, takže praktický dopad mizivý nebo přímo škodlivý - jako všechno z centrály Svazu.

Re: Logické hádanky

já to myslel ještě jinak, aby třeba v takovým pěkným větrným jarním dni to trafo nevyplo na přetížení zpětným proudem od OZ , kdy se sečte peak power všech solárů a větrníků v jedné minutě, a spotřeba bude zrovna 00 nic... to by byl blackout jenom lokální, ale těžko říct. Kvůli "skvělým" smlouvám si energetický firmy netroufnou OZ odpojovat, nestojí jim to pak za ty problémy u soudu o ušlej zisk...

Re: Logické hádanky

Lokální výpadek tu máme každou chvíli, někdy vypadne trafačka, někdy úsekové pojistky v rozvodnici a někdy, dost často vn kabel v zemi, buď porucha nebo výkopové práce. Ale tomu neříkám blackout, to postihne pár ulic nebo přinejhorším něsto, na pár hodin. Je to spíš otravné kvůli alarmům. Nejsem energetik a nevím jak mají celkvoě řešené vn a vvn sítě, ale připadá mi, že hustota distribučních traf není nižší než hustota OZ a navíc to asi mají možnost měnit.
U velkých solárních farem nad dejme tomu 10 MW bych viděl jako žádoucí, aby v té chytré síti co o ní žvaní ekologisti, spolupracovaly se "svými" spotřebiči, to jest jak začnou vyrábět, se po webu pozapínají ohřevy vody v teplárnách pro sídliště, sušičky marjány nebo co já vím, čerpadla na Dlouhé stráni. Soudruhům zachráncům planety nikdy moc nedocházelo, že jestli většina solární energie přichází v létě a jestli většina energie končí v teple, tak je současně v létě nejmenší potřeba energie.
Počítám že třeba za 50 let oficiální místa slavnostně objeví, že OZ byly politicko mafiánský kalkul vystavěný na dotacích, že to fosilní zdroje neušetřilo, naopak nadělalo víc škody než užitku a že se to musí dělat úplně jinak, než stavět místo polí čínské soláry a rozvážet kamionama na fosilní paliva po kraji technologie a záložní chemické zdroje a po svou letech to zas vyvážet na skládky.
Sedlák uskladnil letní přebytky solání energie do cukrovky, do žita a do brambor a dřív k tomu ani nepotřeboval traktor. Jako bonus měl to, že nežral Burešovy sojový párky.

Re: Logické hádanky

https://3.bp.blogspot.com/-sXd_tQsrpWs/WJNCtM-n7aI/AAAAAAAALUg/f8ZT7jYlizkT95pKzrjvko6Cg4zwvt2dQCLcB/s400/Zatracenej%2BTrump.jpg

Re: Logické hádanky

Je to hnědý, chlupatý a skáče to na laně. Co je to?