1 ...editoval Jupi (13. 2. 2016 15:46)

Téma: Sony CDP 791 mod

Plánujem modifikácie môjho CD prehrávača Sony CDP-791 (CDP-111ES na americkom trhu - najnižší espritový model).
Mám v pláne nasledovné zmeny (alebo aspoň časť z nich):
- upraviť výstupnú časť
- pridat symetriku na prepojenie s prempom
- pridať SPDIF koax
- pozreť sa na vplyv MUTE tranzistorov a prípadne ich nahradiť relé alebo iba vyhodiť
- pozreť sa na zúbky zdroju
- pridať tienenie zdrojovej časti (v prípade, že nahradím aktuálny zdroj ale jeho časť)
Jedna z možností je, že úplne nahradím výstupnú časť novou, ktorá bude obsahovať aj spomínanú symetriku a+ bude mať vlastný zdroj a pôvodné výstupné obvody by som odpojil.
Na výmenu hodín si zatiaľ netrúfam, ale kto vie...
Inšpiráciou obvodových zmien sú pre mňa SM ku CDP 555ES (rovnaký DAC, ale 2x) a 229ES. Hlavný dôvod týchto modifikácií je získať skúsenosti z ladenia audio obvodov, nakoľko v minulosti som sa venoval primárne čislicovej technike (TTL, CMOS, uP).
Nejaké varianty úprav som si už začal simulovať v SPICE a plánujem začať najprv s jednoduchými úpravami - výmena operákov + mierne zmeny okolitých súčiastok.
Viete mi poradiť s metódou merania parametrov CD prehrávača?
Samozrejme rád uvítam aj nejaké rady ohľadom prípadných modifikácií.

Vopred ďakujem za všetky konštruktívnu kritiku a rady.
Mám ale problém, že neviem, ako zmerať parametre - odstup S/N a THD.
Napadlo ma len použiť sínusový signál z testovacieho CD (mám originál z časopisu S&V). Nie som si istý, či je to správna metóda.

2

Re: Sony CDP 791 mod

Fandím ti, je to takové fajn hraní si smile Ale dopředu říkám, aby jsi nakonec nebyl zklamaný, hodně věcí se ukáže jako neřešitelné, už jen proto, že prostě nepředěláš DPS. Výrobce to velice často podrobuje při designu spíš tomu aby se to dalo udělat na jednu fošnu, ideálně z lisovanýho papíru, aby to šlo osadit celý mašinama, bylo to ve výsledku laciný....pak budeš bojovat s tím, že to prostě nezlepšíš, i když např narveš do zdroje 10x lepší stablíky, atd.... Ale za zkoužku to stojí smile

Pro představu, tohle je výstup z komerčního CDP, s velice slušným DA čipem a na pohled dobře udělaným zdrojem, výstup je postavený diskrétně z tranzistorů vč. jfetů...
Je pouštěn signál z CD Generátoru. Jak vidíš sám, na to že je to CDP co stál před pár lety v obchodě nový 13 klacků, není to nic moc sad

Osobně bych dělal měření přes zvukovku a porovnávat před a po smile

http://4.t.imgbox.com/gPlS4vIa.jpg

3

Re: Sony CDP 791 mod

DJ_Rix: Vďaka za reakciu. Čiže meranie urobiť tak, že na miesto DACu dať na vstup analógových obvodov generátor a zmerať vlastne iba analógovú časť? Nie je to síce to čo by som si predstavoval, ale môže byť.
Mohla by stačiť ako generátor + meranie napr. ESI Juli alebo podobne kvalitná karta? Síce zatial nemám, ale chcem v blízkej dobe vyriešit meraciu kartu. Pre mňa by bola ideálna nejaká USB, ale nič so S/N aspoň 120dB som v rozumnej cenovej relácii nenašiel.

4 ...editoval DJ_Rix (26. 1. 2016 20:12)

Re: Sony CDP 791 mod

No, já to dělal tak, že jsem do CD vrazil CD Generátor
http://www.maruko.cz/cd_gen.jpg
a na výstupu měřil zvukovkou. Mám integrovanou XFi Platinum.

5 ...editoval Jupi (26. 1. 2016 21:51)

Re: Sony CDP 791 mod

Tá XFi Platinum má odstup S/N  109dB. Ako sa dá zmerať odstup S/N vyžší ako má meracia karta?
Testovacie CD by som použil zo S&V - stopa  [43] - 1kHz:
http://212.89.232.234/rfwFWy2gaqFE4y/TestCDs.jpg

6

Re: Sony CDP 791 mod

Těch 109dB je ale širokopásmově, při FFT to v loopbacku vypadá takhle:

http://6.t.imgbox.com/LN2RuoRo.jpg

To CD asi můžeš použít.

7 ...editoval Jupi (8. 2. 2016 20:15)

Re: Sony CDP 791 mod

Tak mám konečne zvukovku na meranie, ale nie som moc nadšený jej meraním. Je to Cerative SB X-Fi HD + HP Probook G2 a toto mi vyliezlo z Arty v loopbacku:
http://t.imgbox.com/uIsfjiAq.jpg http://t.imgbox.com/2C4NwqEd.jpg http://t.imgbox.com/PFwfUfnw.jpg
Skúšal som 2 rôzne káble, jeden lacný dodávaný so spotrebkou (ale nie úplne najväčší šunt - trošičku hrubší ako lacná Hama wink ), druhý je DIY kabel Tasker T40 Neutrik/Rean NYS373 a tretí je T40+NYS373 na batériu + vypnuté všetko okolo (LED svetlo, router, ...).
O chvíľku skúsim zmerať CDP + testovacie CD zo S&V. Ale ako to bude vizerať s tými harmonickými neviem. Bude to bude mať vôbec nejakú výpovednú hodnotu ohladom CDP?.
Mám dojem, že by sa zišlo trošku potuniť aj tú zvukovku, alebo nejakú lepšiu.

EDIT:
Zmeraný CDP. Vidieť, že veľké rezervy má hlavne zdroj. Viditeľné násobky 50Hz, resp. 100Hz. Takže prípadné modifikácie by mali začať asi v zdroji. Na to, že je to najnižší ES prehrávač od Sony (CDP-111 ES), by som očakával lepšie výsledky.
http://8.t.imgbox.com/6LxxCV7q.jpg http://0.t.imgbox.com/gv3nB2uS.jpg

8 ...editoval DJ_Rix (8. 2. 2016 20:17)

Re: Sony CDP 791 mod

Pohrej si s úrovněma, chce to ladit vstup vs výstup, ubrat na výstupu, přidat na vstupu citlivosti (obecně všechny X-Fi mají vstup lepší jak výstup) a stáhneš to, máš to zbytečně moc vybuzené, já mám myslím to svoje při -6dB... (Zvukovka do PCIe X-Fi Titanium)

9 ...editoval Jupi (8. 2. 2016 22:04)

Re: Sony CDP 791 mod

Tak som skúsil úrovne 0 až -12db po 3dB. Najlepšie vychádza asi tiež -6dB (vyššie harmonické skoro úplne zmiznú a 3. klesne na úroveň 2.). Robím pod Linuxom cez Wine a pri capture device nie je k dispozícii v alsamixere žiadna regulácia. Čiže mením iba playback level.
http://5.t.imgbox.com/V9tfcPQ0.jpg http://1.t.imgbox.com/6nLQdeLH.jpg http://3.t.imgbox.com/Ei0Lnqlt.jpg http://4.t.imgbox.com/HZtzPNeW.jpg http://8.t.imgbox.com/UGge6HPp.jpg
EDIT:
Takže neviem zmerať CDP pri -6dB, lebo neviem zoslabiť vstup do zvukovky.  Jedine že by som si urobil odporový delič. Použitie CD stopy sinus 1kHz -20dB je už moc veľký pokles a meranie by malo byť robené asi pri plnom vybudení výstupu CDP. CDP má síce aj regulovateľný výstup, ale je tam už horšia - dlhšia  signálová cesta + je spoločná pre slúchdlá.

10 ...editoval DJ_Rix (8. 2. 2016 22:11)

Re: Sony CDP 791 mod

To je blbý, potřeboval by jsi štelovat i vstup, tak abys v loopbacku dosáhl co nejlepších výsledků, potom měřit CDP...resp. když stáhneš vstup aby nebyl přebuzenej bude to lepší, asi by jsi mohl zkusit klidně i ten dělič.
Taky jsem při měření měl zapojenej vždycky jen jeden cinch, abych vyloučil zemní smyčku v kabelu jack-cinch.

11 ...editoval Jupi (13. 2. 2016 15:46)

Re: Sony CDP 791 mod

Skúsim sa pozreť, či sa nedá nejako aktivovať ten mixer pre input. To by bolo najlešie a najjednoduchšie.
Ak by to nešlo, tak urobím ten ten delič. Len nie som si isý, či by ten delič mal byť ako náhrada za potenciometer 10k s odbočkou na správnom mieste, alebo útlmový T-článok pre Z 50R? Mám tiež obavy, aby sa na tom deliči nenachytal nejaký bordel, ktorý bude skreslovať meranie.
DJ_Rix: zatiaľ veľká vďaka za tvoju pomoc.
EDIT:
Urobil som nové merania zvukovky v loopbacku síce s menej kvalitným káblom, ale v Arte som nechal zobrazit aj THD a THD+N pre lepšiu predstavu o parametroch. Sorry, ale s Artou robím teraz prvý krát.
http://0.t.imgbox.com/nEfDxafi.jpg http://4.t.imgbox.com/uB3wX3bW.jpg http://9.t.imgbox.com/s0ErbgYa.jpg http://4.t.imgbox.com/yQE665Jl.jpg http://6.t.imgbox.com/6APirulA.jpg

12 ...editoval DJ_Rix (10. 2. 2016 20:41)

Re: Sony CDP 791 mod

Až teď se koukám, že to děláš při fs 48k a já koukám že jsem asi nejlepších výsledků s mou interní dosáhl při fs 44.1k . Vyzkoušej si v loopbacku různý fs, jak se ti to změní.... Pořád to není hezký, na to že to je HD, sám jsem zvažoval že si ji pořídím, ale pokud je horší jak interní....
EDIT: Ještě koukám, máš to 24 bit ? Můžeš snížit počet vzorků FFT (ne míň než 32768)

13 ...editoval mechanik (10. 2. 2016 21:59)

Re: Sony CDP 791 mod

Prekúp juliu a máš pokoj. V arte -3db a budeš hned na 0,00037% +/-. Dosť ludí sa jej zbavovalo niekedy dávnejšie na slovanete a bola takmer za 1/2 pôvodnej ceny. Počet vzoriek by som určit neznižoval, o čo také meranie potom je...

14

Re: Sony CDP 791 mod

Som limitovaný použitím USB zvukovky. Mám k dispozícii iba notebook, takže žiadne PCI ani PCI Express... Dva skladané PC majú deti + maželka (ktorá robí na domácom servri). Kvoli audio rozmýšlam aj nad klasickým desktopom / mini towerom a do toho ESI Juli. Ale zatiaľ to musí bohužiaľ počkať.
Ale fs 44,1 určite vyskúšam. Dúfam, že zajtra sa k tomu dostanem...

15

Re: Sony CDP 791 mod

Urobil som meranie pri 44.1kHz pre -3 a -6dB. Lepšie to ale vizerá na 48kHz. Šumové dno pri vyšších prekvenciách nad +kHz je lepšie o 5 - 10dB. To je ale OK, lebo ako som našiel na internete, má iba jeden kryštál pre 48/96kHz sad .
Hnevá ma, že neviem pod linuxom prenúť na 96kHz. S tým sa chcem ešte pohrať.
http://3.t.imgbox.com/r3maGaRx.jpg http://0.t.imgbox.com/Mm338t54.jpg

16 ...editoval Dohnalik (11. 2. 2016 16:01)

Re: Sony CDP 791 mod

S julinou toho moc nenaměříš, se neposuneš. To už je lepší si za 200 dolarů koupit nějakej malej externí USB kit na měření. třeba toto https://www.quantasylum.com/content/Products/QA400.aspx

A pokud nemáš prachy, tak si kup toto: https://www.asus.com/Sound-Cards/Xonar_U7/ A po trochu modifikacích to bude měřit velice dobře (navíc je to nativní USB audio class 2, se kterou linux komunikuje přímo).

17 ...editoval Jupi (11. 2. 2016 16:33)

Re: Sony CDP 791 mod

Ten QA400 vizerá dosť dobre, ale je teraz mimo mojich možností.
X-Fi HD nemá USB audio class 2 ??? To by mohol byť problém s tými 96kHz...
A to som sa dosť dlho rozhodoval medzi SB X-Fi HD a Asus Xonar U7, len U7 nemali skladom (teda okrem tej predraženej militantnej verzie...). Tá U7 by bola lepšia? Ešte ju stále môžem vymeniť za U7.
Prípadné úpravy by som robil preistotu asi až po uplynutí záruky... Ako by vizeralo porovnanie týchto zvukoviek bez úprav? Našiel som ich jediné porovnanie: http://www.daqarta.com/dw_gguu.htm a tam mi pripadala X-Fi o malý chlp lepšia (THD pri plnom vybudení).

18

Re: Sony CDP 791 mod

ESI Julia
http://2.t.imgbox.com/4pixKwwu.jpg http://6.t.imgbox.com/kkjw0w5C.jpg http://0.t.imgbox.com/eCHXTqfW.jpg http://6.t.imgbox.com/c7DIUoQd.jpg

19

Re: Sony CDP 791 mod

LukasX: Pekné, ale ESI Juli do notebooku naozaj nedostanem wink

20

Re: Sony CDP 791 mod

To bola skôr reakcia na Dohnalika a jeho prvú vetu... wink