Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.
Audioweb.cz » Návrh, měření, software » Problém s měřením v Holmi
Ať dělám,co dělám,vychází mi toto:
Jde o to,že je to třípásmová soustava s 12" dole.Nechámu proč to ten spodek nezměří.Měl jsem podezření na předzes,ale když přes něj proženu měřící signál,je to rovný.Může se takhle projevit poškozená mikrofonní kapsle?
Dole toho stejně moc nezměříš, pokud tedy jde o kasický měření FF. Měl bys zvetšit délku okna. Podle obrázku někam na 120cm před ten odraz. Ale stejně ti to neukáže nic rozumnýho pod 200hz. Kalibrační křivku mikrofonu používáš?
Zkus měřit v "blízkém" poli basáku. Tj. tak 10cm od něho. Samozřejmě s nižší hlasitostí 
Uvidíš zda se něco změní... Nebo v bedně odpoj středy a výšky Třeba je tam "díra" v okolí spodního dělícího kmitočtu a tu vidíš...
Mě stačí když se dostanu na úroveň toho okna,aby viděl jak se mi podařilo navázat basákem na střed.Když jsem měřil před cca 14 dny repra solo,měl jsem ten zlom na cca 150 Hz.Nevím proč to vylezlo tak navrch.Kalibraci samozřejmě mám,přímo od Checka.
Zuki:Zkoušel jsem obojí,výsledek obdobný.Kdyby to byla díra,byla by to díra,a před dírou by to měla stejnou úroveň.Bylo to odměřeno a odsimulováno v Xoveru.
Vzhledem k tomu, že máš gating na 400Hz, tak nemůžeš čekat, že to bude na 400Hz a níž stejné jako na 600-800Hz..
Pro ověření díry, můžeš přepólovat střeďák A na rozumné měření bys měl dostat Gating k těm 200-250Hz, pak můžeš vidět, co se na 500-600Hz děje ...
Tzn. umístit bednu a mic. tak, aby odrazy od okolí přišly až po těch cca 4ms... Já dával na zem dvě deky na sebe. Ne narovnané, ale trochu pomuchlané. Tím se mi to trochu zlepšilo... Akorát mi to trochu rušil ještě lustr
Zkusil si posunout Gating trochu níž, někam za 100cm? Z obr. já osobně nepoznám, zda tam nejsou před tím odrazem na cca 130cm už nějaké drobné předchozí odrazy...
Tak nakonec jsi měl zuki pravdu.Mám hybrida.Středy a výšky jsou zapojené přes klasickou pasivní vyhybku,basák jsem ponechal přes aktiv.A proto je navázání docela problematické.Zjistil jsem,že jakákoliv změna je velmi vidět na frekvenční charakteristice.Nakonec jsem posunul dělící kmitočet basáku na 1 kHz,otočil fázi o 180 stupňů a vynechal odpor na výškáči.Výsledek je na nula stupňů uspokojivý.Zbytek odměřím až bude víc času.
Jen škoda,že reálný výsledek nebyl jak na simulaci v Xoveru.Tam to vycházelo báječně...
Basák na 1kHz u 3P? Co bude hrát ten střeďák? Leda nějaký slušný střeďák až do 5-6kHz a zbytek výškáč...
Mě ta simulace v Xoveru poměrně seděla. A ověřil jsem si, že vyrovnaná chárka na 0° se dá docílit mnoha způsoby, ale každé z těch řešení se v prostoru může chovat zcela jinak... Takže jsem to pak ladil na cca homogení pole v rozumném vyzařovacím úhlu. A taky podle sluchu... A pak přeměřit...
Je s tím dost práce. Výhodou u toho aktivu je asi poměrně snadná změna fáze, strmosti atd... Akorát musíš vědět co dělat.
Možná by stačilo změnit strmost nebo druh filtru.Podle Xoveru jsem tam měl 600 Hz,pak to ale mělo na 700 Hz díru.Zkoušel jsem si hrát s delay,ale jakýkoliv posun to navázání rozohidlo a byly tam kopce.Mě to v Xoveru vycházelo parádně na většinu úhlů.navázání basu se středem hladké a rovné,a pak to při měření dělá takový kusy.Takže teď se basák se středem překrývá.Střed hraje od cca 500 do nějakých dvou.
Ten aktiv na basech jsem nechal z několika důvodů.Jeden z nich je právě jednoduchá změna parametrů.Je to dvoupásmo,takže původně jsem z toho krmil i střed,ale středy se mi zdály takové rozmatlané,myslel jsem že si pasivem pomůžu.
Moje výhybka v 3P/8R na středech (dle Xoveru, pak jsem to ještě lehce upravil, mám dolem, že jsem zmenšil C7, zvětšil R4 atd...) mi vyšla cca :
http://zuki.hw.sweb.cz/Konstrukce/hotov … stredy.png
A vše tam mělo svůj důvod Původně mi vycházela podstatně složitější s ještě jedním RLC, ale to se mi nakonec podařilo zjednodušit viz obr. A např. L5 nebyla dle simulací až tak nutná, ale viditelně (na "Xmax" a zvuku) při max. příkonu do celé bedny na 100W(ef) zesilovači dostával 5+1/4" PEERLES střeďák (fs=59Hz) "zabrat" a tou paralelní cívkou se projev i při větších výkonech "umravnil" A bylo to na středech i slyšet... Basák byl 8"PEERLESS 220W, výhybka na cca 400-450Hz. Samozřejmě kde to šlo, tak foliové kondy, akorát v RC členech elyty...
Pokud si měl díru na středech, tak je přece lepší snížit dělící kmitočet na středech (zvětšit kondy, L apod.) ... a né jít s basákem na 1kHz
Jenže ono je jednodušší dvě kliknutí než tahat pasiv ven a přeobjednávat drahé cívky a kondíky Ten basák to nakonec zvládne,neviděl bych to jako problém.
Já tam mám triviální naprosto jednoduché filtry,a navázání střed výška není problém.Ale ten bas střed je.
Ono se to dost mění třeba při nastavení delay,chce to poslat rodinu na celodenní výlet a měřit a zkoušet.
No, pak si nestěžuj, že budeš mít možná upatlaný středy s větším zkreslením ... (to je jen hec).
Většina basáků má na 1-5kHz všelijaké hrby na chárce, u hrbů roste zkreslení... a mění se SPL s úhlem... Ten můj 8" PEERLESS byl "rozumně" použitelný tak do 500-600Hz...
A přidat aspoň nějaký kond do výhybky není snad až takový problém...
Ono je zajímavé,že když jsem měl plný aktiv,tak s navázáním nebyl problém.Když jsem přešel na pasiv u výškáče,taky nebyl problém.Ten se vyskytl až teď když zůstal aktiv jen pro basák.
Na podzim je venku klid.Zkusím to vytáhnout na zahradu a nastavit tak aby to za něco stálo.Kdyby se dal ten basák změřit alespoň od 100 Hz.To by chtělo dva stožáry,nebo prostě natáhnout okno i přes nějaké odrazy.
Přidat kond do vyhýbky není problém,ale když se simulace rozchází s měřením,je to střílení na slepo.
Možná bych na to měl jít od lesa a naměřit středo výškovou část a pak k tomu dopasovat basák.
Jak jsem se zmínil dříve, mě výsledky simulace celkem odpovídaly. Pokud si to pamatuji správně, tak jsem zadával i naměřenou chárku impedance repráků na kmitočtu a u samotných repráků frekvenčky asi po 10° někam k 45-50° od osy (Vertikály odhaduji na +-30°, možná i méně). Udělal jsem si "točnu" na bednu s úhloměrem A repráky měřil přímo v bedně (bez výhybky). Na skutečné výhybce to sedělo v řádu 1-2dB a dle měření bedny jsem si odchylky "došteloval" v simulaci... Kde něco chybělo, tak jsem to v sim o to navýšil. Finální drobné korekce byly už dle mého sluchu, aby se mi to líbilo a chárka byla cca rovná...
Taky jsem všechny 3 repráky měřil ze stejného místa, cca 120cm od bedny, všechny přibližně ve výšce výškáče (lehce pod jeho osou, cca v "poslechové" výšce bedny) ... protože v tom místě jsem pak měřil hotovou bednu
Jak sám říkáš, to dopasování na středovrch by mělo jít s aktivem poměrně snadněji, než shánět cívky a kondy...
Já taky neměl problém,většinou simulace odpovídala naměřenému výsledku,ale to poslední měření se mi nějak divně měřilo.Pořád to připisuju tomu,že jsem celý přípravek na měření předělával do jiné krabičky,od té doby jsou problémy.
Simulace naměřeného(viz výše):
To je divočina (špatná výhybka? - děličky). Zkoušel jsi už změřit basák v blízkém poli a nechat raw response? Nechápu, proč by mikrák neměřil basy.
Zkus měřit v "blízkém" poli basáku. Tj. tak 10cm od něho. Samozřejmě s nižší hlasitostí
Můžeš sem dát data toho basáku? A ty měření středů a basů z obr. s vyhybkou mi přijdou "zarušené" asi odrazy. Na jejich chárce jsou periodické vlnky... Nevím, co máš za výškáč, ale asi bude dostávat zbytečně na středech "přes čumák"... U 3P bych ho dal spíš od 3,5kHz výše a trochu mu snížil citlivost (srovnal vůči střeďáku) ... Nebo ho můžeš (možná - dle typu) posadit i něco nad 2kHz, ale chce to přiměřeně strmou výhybku...
Důležitá jsou základní měření samotných repráků... Zkus to zveřejnit a bude se (možná ) vědět víc...
Problém bude v měřícím aparátu,zvukovce nebo instalaci Holmi.Našel jsem starší měření basáku a vypadá krapet jinak.
To s dírou je poslední měření,bez díry je předposlední.Je to HIVI M12.TS parametry někde snad mám,ale neví kde.Výška je Audax TW34 v úpravě jak má Troels.
Středy taky tak.
Odrazy mohou být,byl jsem nucen nainstalovat mřížky proti dětem.
Takže prověřit cestu signálu. Nejprve "dokola", jen propojkou JACK/JACK, pak dál až vše mimo mic a pak s mikrofonem... Někde bude ten problémek...
Update po několika letech,kdyby někdo řešil podobný problém:
První problém byl zmršené zapojení pasivní vyhýbky pro střed.Na to jsem došel při upgradu aparátu.Druhý problém byl kapánek náročnější na odhalení.Při opakovaném pokusu o měření jsem se opět potýkal se špatnou odezvou mikrofonu.Už jsem se bál že kapsle checkofonu je po smrti,když jsem objevil drobnou ale zásadní nesrovnalost.Signál mikrofonu zpracovává klasický linkwitz zesilovač jaký postoval check ke svým mikrofonům.Finesa je v tom,že zatím co na originálním zapojení má zesilovač na mikrofonní koax přivedeno záporné napětí,úprava pro checkofon vyžaduje kladné napětí.Po přepojení je vše v pořádku...
Takze to chtelo kladne na mikrofon? Tady to ma Check napsano uz dlouho.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=102550
Audioweb.cz » Návrh, měření, software » Problém s měřením v Holmi
Nahrát obrázek