Transiwatt TW40, dotaz... (Stránka 7 z 7)

Zdá se, že všechno k tématu TW 40 bylo řečeno, takže omluva za v podstatě off-topic.

Motto 1: parafráze Murphyho zákona: Co se dá opravit, mělo by se opravit
Motto 2:  Co se dá opravit, mělo by se opravit (nepřímé sdělení Ericha Fromma v jeho publikaci ze 60. let - pozor, autor není elektrotechnik, ale humanistický sociolog a filozof)

Tento příspěvek má být povzbuzení pro Amatérové sledovače (kdybychom byli Emitorový sledovači, tak bychom znali zkušenosti z naší rodiny rezistorů, kondenzátorů, pracovních bodů a frekvenčních charakteristik a nemuseli bychom zde klást základní dotazy); proto prosím profesionály a poloprofesionály o shovívavost.

Stál jsem se zesilovačem Tranziwatt TW 40 Junior nad popelnicí, oči zalité slzami, na jazyku poslední pomazání (by the way, v druhé ruce počítačovou myš připravenou k odkliknutí nákupu Denonu na amazonu); načež jsem narazil na tento web přinášející podněty na nápravu. Rychlá zkratka: poslední pomázání stačilo nahradit pomázáním kondenzátorů.

A oujhle; výměna kondenzátorů reinkaralovala zesilovač; pokud vám tedy jako mně věk (nebo stigma začátečníka) dovolí udržet pájku v ruce, tak to zkuste - o prd jde; ještě jsem nevyměnil všechny koďany, tuším ty menší hodnoty ve zpětných vazbách, udělám to, ale významný skyrocketing efekt neočekávám.

Poznámka: potenciometr basů při jeho pohybu dodával do repro pecky jako z nějaké vrcholové scény akčního filmu; s poťákem jsem nic nedělal (ani bych doporučené rozebrání a vyčištění nezvládl), stačila výměna kondů; slabé chroustání tam zůstalo, ale to je úsměvné proti předešlému stavu; nevyměnil jsem ani koďan 2G ve filtraci, možná mám štěstí anebo jsem proti slabému brumu tolerantní; taky, popravdě řečeno, mně odradilo to množství cínu potřebného k nahřátí a demontáži původního kondu 2G.

Dotaz (pokud to někdo dočetl až sem): nezávisle od výše citovaného uživatele mně napadlo nahradit elektrolytické koďany 5uF koďany fóliovými; otrocky jsem tam dal znova ellyty; nicméně náhrada celkem 8 ks za fóliové je za cca 500 Kč včetně poštovného (co bych pro zanedbaného syna neudělal), má to smysl?

P.S. Zesilovač kromě odstranění základních průserů skutečně ožil, začaly cinkat i výšky. However; nemám to na čem "skutečném" odzkoušet"; jediné "porovnávatko" mám věž Technics (sice za 20 tisíc ve své době, ale stále kategorie spotřební elektronika - repro 3-pásmo; nicméně poslouchatelné); porovnával jsem muziku přes věž a TW, opakoval písničku do aleluja abych slyšel rozdíl, mám pocit, že TW měl menší (ale ne podstatné) nedostatky, při menší pozornosti zněl plus minus stejně. To zřejmě znamená, že není špatný, ale má své hranice (toto je jenom můj subjektivní pocit vůči polarizovaným komentářům, že TW je shit nebo hraje lépe než dnešní zesilovače).

That' all folks!

žádal jsem o shovívavost, no nic, nedočkal jsem se...jen sem četl o ellytech, že nerady vyšší frekvence tak jsem v podstatě plácl fóliové. Taky by asi neškodilo vysvětlení, Hazys, jinak toto fórum může působit poněkud nepřátelsky

Nazdar,
kondenzátory C111, 115, 116 som skúšal nahradiť svitkami aj keramikou, ale v mojom prípade sa tým zhoršil odstup. Obvody sú citlivé na indukované rušivé napätie, tým, že sú postavené na dosť veľkej impedancii. Elektrolyty majú uzavretý kovový plášť, čo je v našom prípade výhodné. Treba vybrať kondenzátory 5uF/50V s čo najkvalitnejším dielektrikom. Ďalej je vhodné krajný pól potenciometra výšok (R125) uzemniť odporom 22 až 47 kOhm, tým sa rieši to plávanie.

Hazys:

Na ja, Hazysy, ty jsi klasický představitel technokrtatů co neumějí (nebo nechtějí, anebo jsou schválně zlí k těm co o problematice umí míň) komunikovat; pokud bys uměl číst mezi řádky mého dotazu, tak bys poznal, že se můžu vyprdnout na nějaký TW 40 a koupit si rovnou nový (zesilovač), TW40 je moje nostalgická, srdcová záležitost, pokud ale zargumentuješ abych to hodil do popelnice tak ta slza v oku (viz první příspěvek) se vypaří a koupím nový zesík.

Nicméně na mé upozornění ses pochlapil a byl konkrétnější ve své odpovědi (připouštím, že ses na mně mohl vyprdnout, politika tohoto fóra neurčuje  jak se ke komu chovat):

Citace Hazys: "Vzhledem k tomu, že celý zes má cenu několik stokorun za materiál, dávat tam svitky za víc jak dvojnásobek ceny zesilovače, nemá valný smysl".

Bingo! To byla jedna z mých stěžejních otázek! Nezlob se za poznámku: já vím, že celý zesík má hodnotu prd nula prd, já nemůžu za to, že nečteš text dotazu: řekl jsem, že jsem zanedbal bratra a pokud mu prospějí foĺiovky místo ellytů, tak je tam dám. Stačilo odpovědět: Snaživce, myslíš to dobře, ale nemá to smysl. Vyprdni se na to.

Nechápu proč mi radíš proměřit "filtrkond"; jasně jsem napsal, že brum je malý a prdím na něj. Hoši, vy jste tu tuším ostří hoši, omluva, že jsem si dovolil dotaz na tomto fóru.

Mimochodem: když jsi takovej machr, řeším taky reinkaraci jedné dvoupásmové repro sestavy, je to shit na entou, to přiznávám, nicméně vylepšit se dá, i když zřejmě maximálně v rámci souroundu; jediný člověk co mně zatím k tomu něco řekl je guru Bohumil Sýkora, bratři dali jste odkaz na jeho články ve vašem fóru, za což se klaním; borec Sýkora tam udělal spektrální měření hudebního signálu a kolem 10KHz to jde do kytek. What the hell does it mean?

Xeon_sk: wow! zajímavá zkušenost a možná i pracné měření a zkoušení v pozadí. Nicméně, bez ohledu na respekt ke Tvému výsledku, to zřejmě nerealizuji, nejsem až taký perfekcionista, TW40 je sice má srdcovka, ale má své hranice. By the way, kdybych ho chtěl podrazit a  pořídit mu náhradu, stačí stereo zesík za cca 6000 Kč ( EUR 250)?

Přejí hezký večer/den

zdar Hazysy,

neřekl jsi nic hnusnýho, klid a mír. Je to jenom komunikační problém, když se amatér jako já (to mám do prčic napsat po lopatě, že jsem z pomocné školy a žádát o milost - co jsem koneckonců nepřímo vyjádřil) zeptá na něco se žádostí o shovívavost a odpovědí je strohé:

Do transiwattu foliáky místo elytů? Nesmysl.

Tak to vyvolá zklamání protože jsem začal dotaz způsobem "jsem blb, pomozte mi" a přijde odpověď "co to plácáš, nesmysl".

Tož, to vše co jsem myslel a zamýšlel, žádné boční švindly.

hey Hazysy,  repro tedy neděláš, v jiném tématu Tě někdo cituje ohledně schématu na repro; můžu se tedy ptát i na výhybky? prozatím by stačilo i 6 db/oct, pro oba chudáky (holoprdelníky), vejškače i baskáče; vejškáč by prý rád i dvanáctidecibelovku na oktávku. děkuji. z fázových posuvů jsem na mrtvici. ale to bych řešil až bych hřešil s nějakým drahým tweeterem. Jinak je to nesmysl.

Výměna původních elytů za svitky /které rozhodně nestojí pět stovek/ jednak téměř kompletně odstraní škrábání poťáků plus mnohými vyzkoušená a realizovaná úprava podle Pavla Macury /PMA/ potřebný počet ještě zredukuje, na některých místech se dají použít i svitky s poloviční kapacitou bez újmy.
Není nutno šmahem odsoudit do popelnice to či ono - je totiž tolik chytřejších a zkušenějších lidí na světě, kteří by sice mohli, ale nechovají se tak a dělají to přesně opačně - pokud dotyčný přístroj jakýsi užitný potenciál má /a to má TW40 rozhodně/, tak se dotyční lidé snaží méně zkušeným u dotyčného přístroje svými radami odstranit mouchy a učinit jej znovu běžně užívatelným - viz PMA.
V TW40 je původní filtrák 2.000uF/50V s průměrem 35mm, výška dle stáří přístroje, pamatuju výšky těchto TC937a nejméně dvě. Takže pokud se netrvá na historické autentičnosti osazení /a to asi ne, se svitky určitě/, tak lze snadno instalovat kondenzátor Nippon SMH 10.000uF/50V, který stojí pár korun, naštorc postavený další elyt ve zdroji, TE677 1.000uF/50V lze rovněž nahradit kondenzátorem Nippon SMG s kapacitou 2.200uF/50V. Výstupní axiály je snadné nahradit axiály 1.000uF/40V TF024 od Denkla za pár kaček.
Všecky axiální svitky hnědého provedení /TC180-181/ možno nahradit MKTčky TC205-206 rovněž za babku u Denkla.

TW40 je po těchto /a ještě pár dalších/ úpravách za pár korun schopen ještě hodně dlouhá léta vzorně sloužit např. u PC s tím, že má předzesilovač pro magnetodynamickou přenosku a další dva rezervní lineární vstupy. Na chlazení náročný moc není, pokud ho netýráte hodinu v limitaci a svých 2x30W při současném síťovém napětí odevzdá.
Proč vyhazovat něco, co po výměně pár blbostí za pár korun je schopno normálně dále sloužit?   
Ano, je to dnešní trend, vidím ho na sběrných dvorech, kam občas zavítám, pokud sháním něco nesehnatelného z produkce Tesly - vždy to tam najdu.
Lidi si kvůli banální závadě v jinak výborném přístroji, který jim sloužil třicet let, koupí o dva řády horší čínskou sračku, která je za dva roky na odpis.

Pánové poklona za reakce, bych to shrnul pro náhodné kolemjdoucí (nostalgiky, nadšence, zoufalce) jako já, kteří nevědí co ano a co ne se svým starým krámem (nejenom TW ale tuším i Tesla zesíky jsou potenciálním předmětem návrhů).

1. Obecně můj pocit potvrdil sinclair

2. Když tomu nerozumíte, stojí za to se zeptat lidí co se tím zabývají i za cenu, že dostanete pohlavek.

Specificky ohledně TW 40 , kterého jste vyrvali zubaté z jejich spárů: pokud ještě nebo už udržíte pájku v ruce, vyměňte kondenzátory.

Nezajímavá statistika mého případu po výměně (je to individuální, v mém případu, bratru cca 40 let): 5uF C111, C114, C115, C117 (tj. 8 ks pro oba kanály): max kapacita byla 1,8 uF, nejmíň 3 z nich měly 0,8 uF. Jeden z 200 uF C304 a C305 (4 ks) měl jenom desítky   nF - samozřejmě nevím který, jenom pro zajímavost jsem je proměřil dodatečně po výměně. 200 uF C303, C306 a 1G C306 držely kapacitu, možná + 20 %. Hovňáky (omluva za použití trade mark tohoto fóra) kapacitu měly ok, ovšem s měřením svodu (viz sinclair) jsem již kolegy nechtěl obtěžovat

Pro těžké amatéry jako já, otázka/odpověď mimo nás:

Zhoršil se odstup: zřejmě odstup signál od šumu, což v dalším příspěvku komentuje Hazys výrazem SNR (tedy Signal to Noise Ratio, což jsem odtušil z angličtiny, za kterou mně Dalča sprdl); Xeon_sk nepíše, jestli to slyšel nebo naměřil; pokud to není slyšet tak se tím amatéř jako já nezabývá.

Přítel Rozkop potvrdil mou již zmíněnou domněnku:

Dále vznesl zajímavé podněty, na které jsem já krátký nebo líný, ale já jsem špatný příklad, nechte se inspirovat.

No a jak jinak sinclair nakonec (hele Dalči ale skutečně nevím jak říct practice makes perfect):

(Což jsem omezenou citací zjednodušil, koneckonců příspěvky všech jsou kliknutím snadno dostupné).

řekl bych, že i k TV bedně, což je asi nejrozšířenější sport, i když respektuji fakt, že na toto fórum nechodí bednočumiči, snad spíše jemnohudbonaslouchači.

That's all folks!

P.S. případ TW 40 již dnes pro tzv. Hi-Fi není, nicméně bylo by zajímavé ho prsknout do nějaké kvalitní třípásmovky jestli by ho podržela nebo pohřbila; na takové srandičky již zřejmě není doba