101

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

No já bych řek, že to bude při stejným napětí.

102 ...editoval MaBat (10. 4. 2013 9:40)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Jj, už to taky vidím, viz edit na předchozí straně.

Pro představu, u Totemu 80, tj. Visaton WS20E a BRT 25/30 + BRX25/03 to vypadá takhle:

http://www.loudspeakersoft.com/forum/uploads/thumbs/2_t80-1.png http://www.loudspeakersoft.com/forum/uploads/thumbs/2_t80-2.png

Web

103

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Tak to jsem si oddech, už jsem pátral v paměti co jsem zase při měření proved.
Za naději jsem rád.

104

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Nic. Máš jen menší  zvukovod. smile

105 ...editoval MaBat (10. 4. 2013 12:24)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Menší než co? smile Než BRX? To nemá...
BRX má průměr vyústění 12cm při hloubce necelých 6cm. Akorát je to asi trochu oblejší profil.

Yoda: Kde se v Praze vyskytuješ?

Web

106

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Yoda : pěkná mašinka, to už není úplně hobby zařízeni ?

Web

107

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

MaBat: Já se vyskytuju mezi Karlovým náměstím a Andělem. Dnes mi přišla pěna do zvukovodu, trvalo to 9 dní od objednání. Můžeš mi prosím sdělit, jak by zhruba měla vypadat výplň zvukovodu

rotr: Na hobby je relativně velké, stavěl jsem velké modely. Má své omezení dané tuhostí odpovídající plánovanému použití a také mou peněženkou. Dnes bych ho dělal zase trochu jinak. Řízení je od Gravosu, funguje bezproblémově již skoro tři roky. Pohon je 300 W 3f krokovými motory.


Včera jsem zkusil změřit frekvenční charakteristiky a moc se mi nedařilo.
Na obr je porovná měření se snímáním referenčního kanálu před a za kondenzátorem. Měřeno včera večer (dolní křivky) a dnes ráno (horní křivky).
http://imageshack.us/scaled/thumb/194/porovnani2kkond.png
Nevím co s tím, už jsem si našel i návod k Artě smile

Frekvenční charakteristika pro 10°, 20°, 30°, 45° a 60°:

http://imageshack.us/scaled/thumb/836/irbde1220130410.png

Zkusím si ještě pohrát s ustavením výšky ve zvukovodu.

108

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Nemáš stejnou delku okna. Proto se to nepatrně liší.

109 ...editoval Yoda (12. 4. 2013 15:43)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

MethMan: Dík, to mi nedošlo.
Nevíte jak se zbavit zvlnění ve frekvenční charakteristice? Já jsem při měření sklouznul k měnění všech parametrů co mě napadly, ale s referenčním kanálem zapojeným za kondenzátory jsem rozumný výsledek nedostal. Se stejným nastavením, ale se zapojením referenčního kanálu hned na zesilovač je charakteristika hladká.

http://imageshack.us/scaled/medium/805/de12porovnani2kpredazak.png

Edit:
ještě doplnění impulsní odezvu:
http://imageshack.us/scaled/modthumb/838/mereniskond.png
Výšku mám zapojenou sériově přes kondenzátor 30 uf (3 x 10 uf). Nikoliv jak jsem původně uvedl 30 nf.



Alespoň měření BR teď vypadá dobře, teda doufám.
http://imageshack.us/scaled/modthumb/708/52324808.png

110

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Podle mě má to zvlnění původ v malém odrazu na 7,85 ms, který ti prolézá do okna. Musíš ho zkrátit a zvolit typ se strmějším ukončením. Zkus "Uniform" na ukončený na 7,6ms. Další věc je, že hornopropustným filtrem snižuješ na nižších frekvencích SNR a může to být prostě jen háklivější.

111 ...editoval MaBat (12. 4. 2013 9:17)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

"Výšku mám zapojenou sériově přes kondenzátor 30 nf (3 x 10 nf)."
Myslíš 30 uF? 30nF by bylo málo, tím bys výrazně zhoršil odstup. Chce to řádově uF, třeba i 10uF.

Není tam vidět, jak je nastavené okno. První odraz musí být oknem každopádně úplně utlumen, tj. tam, kde začíná odraz, musí okno končit, tj. být už na nule. Tohle jde dobře doladit např. v HolmImpulse, kde se to zobrazuje v reálném čase.

- Totiž na vysvětlenou, silný první odraz, který je spektrálně podobný, jako přímý signál, způsobí právě takové pravidlené a výrazné zvlnění, tzv. hřebenový filtr. Konkrétně pak podle toho, jak moc je zpožděný a utlumený.

Každopádně časový záznam impulzní odezvy nevypadá moc čistě, odstup od šumu, resp. brumu asi nebude moc dobrý. Nemusí to nutně vadit, jen je to z toho vidět. Měřit při ještě vyšší hlasitosti by to mělo zlepšit.

Web

112 ...editoval check (12. 4. 2013 9:59)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Kontroloval jsi tu měřící krabičku? Na impulsce je vidět, že tam ruší nízká frekvence. Krabičku bys měl mít podle tohoto schématu, akorát samozřejmě se všemi součástkami, i těmi proškrtanými a zkratovanými. V manuálu Arty se pamatuji, že byla na jinak překresleném schématu chyba. Výkonová zem a vstupní zem zvukovky by rozhodně neměla být zkratovaná, maximálně přes 1k rezistor nebo ji můžeš zkusit úplně rozpojit. Dále mikrofonní preamp doporučuji pro jednoduchost napájený ze dvou 9V baterek.
http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/mereni_ts/schema.jpg

Web

113

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Marceli, jestli jsem to správně pochopil má kondenzátor před zesilovačem. Podle vstupní impedance má pak někde HP. Pro 10k je to na 500Hz, otázkou je jakou má opravdu.

Check - výborný poznatek. Sám s tím mám větší či menší problém. Musím se na to podívat.

114 ...editoval Yoda (12. 4. 2013 16:34)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Chybička se mi vloudila, je to 30 uf.  Kondenzátory mám za zesilovačem a za nimi je připojen referenční kanál do zvukovky a reproduktor (ze zvukovky do zesilovače pak do kondenzátorů, dále rozdvojené do repra a reference do zvukovky).
Zkusil jsem různou délku okna typ uniform. Kratší okno zvlnění pouze potlačilo.

http://imageshack.us/scaled/modthumb/507/porovnanidelkyokna.png http://imageshack.us/scaled/modthumb/59/oknoj.png

Měřil jsem při 1,4 V kvůli citlivosti driveru a sousedům. Jak jsem již psal, při zapojení přes zvukovku se z reproduktoru stále ozývá šum. Měřím na NTB, a pokud ho nechám v napájení, je šum výraznější, jasně slyšitelný. Zkusím ještě jednou projít nastavení, zda jsem vše vypnul. Postupným zkoušením jsem zjistil že se šum mění při pohybu myší, proč se to děje mě zaráží. K měření používám externí zvukovku scarlett-2i2(snad to není jen její kvalitou smile), která má i mikrofonní preamp. Měřící krabičku nemám, používám zapojení z návodu k Artě. Pro toto měření je to snad totožné až na zemnění.

http://img24.imageshack.us/img24/8661/76868476.png

R1=8200 a R2=910 ohms

Výkonovou zem a vstupní zem zvukovky jsem měl zkratovanou, při posledních měřeních jsem jsem ji měl rozpojenou. Zemnění na zvukové kartě není zřejmě odděleno, mezi vstupem a výstupem jsem naměřil cca 0,2 ohmu. Rozdíl jsem zatím nepoznal, ale to může být ostatními problémy , které mám s měřením.

115

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Ještě k tomu rušení na nízkých frekvencích. On to může být jenom špatný SNR a vlající nízké frekvence. Já že jsem si jenom všimnul nízké frekvence na impulse u driveru, takový nečekaný bassreflex smile.
Šum nevadí, samozřejmě nesmí šumět stejně nahlas jako měřící šum. Veškerá měření či porovnání zahrnující šumy, rušení a nelinearity prováděj v režimu spektrálního analyzátoru se sinusovým signálem. MLS na toto není určen.
Jinak na simulace se mi to zdá použitelný.

Web

116

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Trošku OT, ale chtěl bych se zeptat, jaký lze na BRX zvukovod napasovat drivery? Má to někdo odzkoušeno?

FiiO X5 mkIII -> NAD T 754 / Yamaha A-960 / Senn. HD555 mod -> miniDSP 4x10 HD -> DIY repro

117

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

1" smile

Navíc vstupní úhel může být odhadem 15-20deg, takže v podstatě cokoliv.

Web

118

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Tak to se hodi. smile

FiiO X5 mkIII -> NAD T 754 / Yamaha A-960 / Senn. HD555 mod -> miniDSP 4x10 HD -> DIY repro

119 ...editoval Yoda (5. 6. 2013 10:20)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Po delší době mám zase více času na měření. Snad jsem udělal pokrok.
Laboroval jsem s měřením frekvenčních charakteristik. Chyba byla snad ve špatném nastavení Delay v dvoukanálovém měření. Zkoušel jsem různé varianty zapojení dvou kanálového měření s různým  hodnotami kondenzátorů až k 180 uf. Tak teď jen doufám že jsem našel závadu a mám frekvenční charakteristiky i se správnými fázemi smile


Měření před a po úpravě hodnoty Delay s referenčním kanálem za kondenzátory.
http://imageshack.us/scaled/modthumb/268/zmenamerenikond.png

Odraz za cca 7,5 ms měření již jen nepatrně zvlní.
Frekvenční charakteristika pro 0° a 60° se začátkem v cca 3 ms a při délkách okna 300 - 600 (cca 3 až 6 ms).
http://imageshack.us/scaled/modthumb/825/magde12vlivdelkyokna.png

Pro jistotu jsem si ověřil že výsledná měřená charakteristika se nemění pro kondenzátory 74 uf a 180 uf.
Výkonová zem a vstupní zem jsem nakonec nechal rozpojenou, i když jsem si rozdílu při měření nevšimnul. Je to tak alespoň jednodušší.

Frekvenční charakteristika pro 0° až 60°
http://imageshack.us/scaled/modthumb/593/magppv1.png

Impedance
http://imageshack.us/scaled/modthumb/268/impde12irbppv2.png

Chtěl bych vyříznout pěnu do zvukovodů. Představu o tvaru mám jen z fotek, co jsem našel. Je vhodné udělat pěnovou výplň na celou hloubku zvukovodu, nebo by měla zasahovat i do driveru, případně stačí kratší? Nebo na tom zas tak moc nezáleží?

Edit:
Večer jsem vyřízl pěnovou výplň do zvukovodu a znovu změřil frekvenčních charakteristiky. Pěna má hloubku 65 mm stejně jako zvukovod.

http://imageshack.us/scaled/modthumb/593/img8955e.jpg http://imageshack.us/scaled/modthumb/854/img8963u.jpg http://imageshack.us/scaled/modthumb/5/magde12spenouirbppv2.png

120 ...editoval MaBat (6. 6. 2013 12:01)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Vypadá to už naprosto použitelně. Zbývá ověřit, že změřené fázové charakteristiky, ke kterým takhle dojdeš, sedí a dají se použít pro simualci výhybky, což teď bude stěžejní úkol. Můžeš to zkusit třeba tak, že zapojíš oba reproduktory paralelně (výškáč přes kondenzátor 5-10uF)**, tuhle kombinaci změříš a zároveň změříš ve stejném stavu (s ničím nehýbat!) každý menič samostatně. Pokud poté tu stejnou paralelní kombinaci z těchto dat nasimuluješ a výsledek se bude shodovat s měřením, jsou fáze správně. Pokud ne, jsou ta měření ještě časově rozjetá a bude třeba to doladit.

** Pomůže, když na výsledné cháře budou dostatečně velké "divočiny" v pásmu vejšek, tj. ostré interference, které se pak snadno vizuálně srovnávají a zároveň se i s malou fázovou odchylkou poměrně rychle mění. V tom může být asi dobré zkusit to nejdřív nasimulovat-doladit hodnotu kondenzátoru tak, aby to tak vycházelo.


- Jo, pěna by měla jednoduše vyplnit objem zvukovodu. Když bude přesahovat, nic se nestane.

Web