(upravil Wili 15. 4. 2012 14:43)

Téma: katodovy sledovac

Caute, prave robim jednu schemu gitaroveho predzosilnovaca kde je na vystupe katodovy sledovac s priamou DC vazbou s 6n2p(ECC83). Napajanie na anodu je +250V, anodovy odpor prvej triody 100k + katodovy 2k2 a pri druhej triode je katodovy odpor 100k = otial je brany vystup cez kondenzator.

Mojou otazkou je ci mam zdvihat zhavenie toho katodoveho sledovaca voci zemi alebo nie ? Niesom si tymto celkom isty, pretoze viem ze pri pri katodovom sledovaci s AC vazbou je potrebne zdvihnut zhavenie elektronky voci zemi aby bola dodrzana cathode-to-heater voltage. Ale neviem ako sa to sprava pri katodovom sledovaci s DC vazbou a ako to spravne zhavit.

Za rady/vysvetlenie vopred dakujem.

Re: katodovy sledovac

Spočítej si klidové napětí na dané katodě. Odhadni rozkmit DC napětí. Mrkni do katalogu na povolené napětí. Pokud DC i se špičkou AC nepřekročí katalogovou hodnotu nemusíš nic. Já bych to tipnul na předpětí cca 100 V, tím nic nepokazíš.
Pokud neumíš spočítat tak nech flašku na pokoji a napřed se douč. Budeš to potřebovat i jinde.

(upravil Wili 15. 4. 2012 15:25)

Re: katodovy sledovac

hmmm no skusil som to nasimulovat v LTspice a nameral som toto:

http://img6.imageshack.us/img6/2169/katodovysledovac.jpg

Co z toho plynie ? big_smile

precital som cele toto http://www.freewebs.com/valvewizard1/dccf.htm 3x ale nevidel som tam nic o zhaveni ako je riesene. Je tam len popisane ako to funguje a doporucene hodnoty / zapojenia.
Je mi jasne za katodovy sledovac mi trochu nakresli ton ale mne to vyhovuje bude to tak ci tak na nastrojovy aparat takze to je jedno. Jednoducho potrebujem to supnut na koniec predzosilnovaca aby som tym mohol budit rovno vstup koncoveho tranzistoraku. (cca 20k)

Tranzistor alebo operak na vystupe predzosilnovaca mat nechcem, chcem cisto elektronkove zapojenie.


EDIT: este som si vsimol ze v povodnom zapojeni je pouzita 12AX7, v ktorej datasheete pisu:

cathode-heater voltage:
heater negative respect to catode - total DC and peak - 200V max.
heater positive respect to cathode - DC - 100V max.
a total DC and peak - 200V max.

ale v datasheete 6n2p pisu nic ine len voltage between cathode and heater - 100V max.

Elektronky su skoro zhodne a neviem ci sa zhoduju aj v tomto parametri alebo nie, lebo pri tej 12AX7 pisu aj nejaku peak hodnotu 200V. A teraz neviem ci ta 6n2p zvlada len tych 100V, ale mozem ratat aj s tymi peak 200V tym padom by som nemusel dvihat zhavenie od zeme...

co si o tom celom myslite? stale sa ucim a niektore veci mi niesu jasne takze rad si necham poradit pretoze nechcem zbytocne odpiect nejaku elektronku ked su take drahe sad tie 6n2p chcem pouzit z dovodu ze ich mam zopar doma, takze snad nebudem musiet kupovat ECC83(12AX7)

Re: katodovy sledovac

Já bych to neřešil, snad to 6N2P vydrží, i když je to v nejlepším připadě na hraně ale spíš mimo mezní hodnoty. Jiná možnost je použít ECC83, ale ty jsou dražší. Taky by šlo zvednout potencilál žhavícího napětí na cca +30 V ss (dobře vyfiltrovaný), to by snad ničemu nemělo vadit.

Re: katodovy sledovac

Hm, simulovat by jsi uměl...
Nevím kdo ti poradil ECC83 / 6N2P na sledovač?
Co takhle podívat se na výstupní opor takového zapojení?
Zvedat předpětí žhavícího napětí skoro nic neřeší. To už je jednodušší žhavit sledovač zvlášť vinutím a zvednout je na potenciál katody.

(upravil Wili 16. 4. 2012 13:03)

Re: katodovy sledovac

ved simulacia je dobra vec.... aspon si pripravim to co chcem robit a zhruba viem co od toho cakat, ako prvy nastrel to dost pomoze. Hlavne pri korekciach atd.

Chcem tam dat tu elektronku preto(uz som spomenul pred tym) lebo ju mam doma a nechcem zbytocne kupovat inu. Vystupna impedancia je mi uplne jedno aka bude, nepotrebujem to hnat do par stovak ohmov ako s nejakou ECC82, Staci mi 20-22k a to je uplne v pohode. Ide mi aj ako o impedancne oddelenie tak aj o zvuk katodoveho sledovaca.

Inak Bobobrod ma zaujimavu myslienku zhavit to z ineho vinutia, mozno to nie je az taky zly napad, pretoze mam na to trafo z tesla mono 130 a mam tam jedno 6,6V / 0,45A zvysne vinutie, takze nim by to mozno slo. Vyhoda je ze taketo sledovace mam v zapojeni dva, takze by som to mohol spravit tak ze tie dve triody ktorym budem zhavenie dvihat voci zemi budu spolu v jednej banke.

Len sa bojim ci to potiahne toto biedne vinutie trafka a ci to nenarobi nejaky bordel, pretoze to vinutie mam usmernene a pouzivam ho na zopinanie dvoch relatok... takze teoreticky to bude na hrane. Len teraz neviem ako by som to spravil, zhavit striedavym+umely stred(na ktory uz asi ani nebude zvysny prud) a za tym usmernovac s malou filtraciou pre relatka ? alebo usmernit to cele, dat filtraciu vacsiu a zhavit jednosmerne tu jednu triodu a dvihnut celu tuto vetvu vratane relatok(ktorym to je jedno) niekde o 100V vyssie voci zemi ?

Celkovo ten napad je dobry, no v mojom pripade tazsie realizovatelny. Najidealnejsie by bolo keby to ta trioda zvladala tak ako je big_smile pripadne este ma napada ze by som mohol spravit nieco ako pise PB0305, ze cele zhavenie vsetkeho co tam je napojim na odbrucovac a bezec odbrucovaca dam niekam cez odporovy delic na 30-40V a mozno to pomoze este ucinnejsie voci brumu.

(upravil PB0305 16. 4. 2012 16:04)

Re: katodovy sledovac

Pokud by si zvedal potenciál žhavení, tak je asi potřeba tam dát dost velký kondik, jinak se brum asi spíš zvětší.

Re: katodovy sledovac

Wili: pokud zvedneš potenciál všech žhavících vláken, musíš zkontrolovat Ukf u všech flašek. A stále bude platit pravidlo součtu DC předpětí a AC rozkmitu. A dobrý katalog do ruky...
PB0305: veliký kondík - a to ti kdo poradil?

(upravil sinclair 17. 4. 2012 7:48)

Re: katodovy sledovac

Co se tyce odbrucovani timto zpusobem, je dobre se podivat na schema AZK401 nebo i Mono 50, kde je to takto reseno do katody,stridave napeti 50Hz pres maly kondik, odpor a trimr. Myslim, ze to stridave napeti se tam bere ze zhaviciho vinuti a krizove, ale nejsem si jistej.
Jako katodove sledovace jsou vyborne 6N1P, nebo fakt husta tvrdarna 6N6P. Oboji mam vyzkouseno.

Web

Re: katodovy sledovac

Předpokládal jsem, že Wili by zvedl napětí na žhavení např. použitím anodového napětí 250 V a děliče např. M22 : 47k. Střed odbručovač je potřeba z hlediska střídavého napětí co nejlépe spojit se zemí což odpor 47k nedělá, proto ten kondenzátor, navíc přez odpor M22 by se bez tohoto kondenzátoru z nedokonale vyfiltrovaného zdroje dostával na střed  odbručovače zbytečně brum.
Mýslím, že prakticky všechny běžné nepřímo žhavené elektronky snesou mezi katodou a žhavením +50 V.
6N1P je na katodový sledovač výborná, má povolené Ukh +120 V, cež by mělo víceméně stačit a jak říká Sinclair je to i vyzkoušené, navíc je 6N1P zatím levná.

Re: katodovy sledovac

Akorat je potreba dat bacha na to, ze 6N1P vzdor svm vybornym vlastnostem na zhaveni zere jek najata.

Web

Re: katodovy sledovac

nj s tym pocitam... skoro 0,4A.

Inak vysvetlim konkretne co chcem:
staviam dve konstrukcie, jedna bude len cisto elektronkovy preamp na gitaru do racku, A druha vec je cela gitarova hlava soldano slo-100, patral som po internete a je tam vsade na vstupoch 12AX7 a zhavenie je riesene tak ze z +500V vetvy je odporovy delic 1M+100K, podoprety kondenzatorom 47u/100V a sem je napojeny stred zhavenia. Takze tiez to dokonca dvihaju na tych +50V...

uvidim, vyskusam.... dufam ze to pomoze aj tej 6n2p ale snad ked je z ruska tak ma vacsie limity ako nejaka sracka od JJ alebo z ciny big_smile

Re: katodovy sledovac

6N2P vymysleli rusaci a Roznov podle ni okopiroval svou prvni dvojitou nf triodu 6CC41, jsou spolu naprosto zamenne.

Web

Re: katodovy sledovac

mym usim se libi nejvic 6N6P....ta ale na zhaveni nekdy potrebuje i 800mA...zvukove ji v mem pripade prehrala jen E80CC... v nekterych zapojenich se bylo hodne tezko rozhodnout co je lepsi....

Re: katodovy sledovac

6n2P je silně "inspirovaná" americkou 12AX7. Myslím, že dvojíté nf triody 6CC10 a 6CC31 jsou starší než 6CC41, která ja první novalová dvojitá nf trioda Tesly.

(upravil Wili 19. 4. 2012 20:44)

Re: katodovy sledovac

nechcem zakladat zbytocne novu temu tak sa opytam tu... Premyslam ze svoj preamp vylepsim jednoduchym nastavitelnym kompresorom/limiterom. Nasiel som zapojenie kde je to riesene na potenciometri hlasitosti takto:

http://img836.imageshack.us/img836/899/kompresorn.jpg

Jenoducho paralelne k potenciometru je pripojeny optoclen ktory je riadeny signalom upravenym cez niekolko OZ tak aby podla nastaveni(treshold, ratio, attack, release) ovladali led v optoclene a tym menili pomer odporoveho delica = tym padom by sa upravovala(obmedzovala) hladina hlasitosti. Samozrejme cele by sa to dalo aj odpajat jednoducho prepinacom "bypass".

Mojou otazkou znie kde by podla vas bolo najvhodnejsie zapojit tento limiter v preampe ? Hned za prvou elektronkou na potenciometer "gain" alebo az na konci celeho preampu na potenciometri "master" ?