Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


Audioweb.cz » Reprosoustavy » Modifikácia Visaton ALTO III C

  Stránky: 1

RSS

Příspěvky [19]

(upravil ciplox 16. 2. 2010 18:15)

Téma: Modifikácia Visaton ALTO III C

Ahojte. Veľmi výhodne som práve získal opäť pár reproduktorov Visaton W 200 S / 4. Keďže moje predchádzajúce skúsenosti s nimi vôbec nie sú zlé, rozhodol som sa nechať si ich tento raz pre seba a niečo z nich spraviť.
Aj keď sú to rozmerovo len 8“, dvojpásmo s nimi nie je možné, takže zostáva jedine trojpásmo. Dostala sa ku mne táto modifikácia trojpásmovej sústavy Visaton ALTO III C, kde je namiesto dvoch W 170 S / 8 len jeden W 200 S / 4 ako basový, stredový je bezo zmeny jeden W 100 S / 4  a vysokotónový DT 94 – 8 ohm je vymenený za G 20 SC – 8 ohm . Rukopis schémy som prekreslil do použiteľnejšej podoby. Ale keďže so simuláciami a spol. nemám bohvieaké skúsenosti, rád si nechám poradiť, ak niekto bude taký ochotný.
Takže čo si o tom myslíte, je to použiteľné? Čo by ste zmenili, vylepšili, ... ? Vopred ďakujem.

http://s4.postimg.cc/diseibvsp/153_visaton_alto_moja_schema.jpg

Web

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

samotná vyhybka je k ničemu a nemůžeš prohazovat jeden měnič za druhý., když nezohledníš impedančku, fázi a směrovky. takhle se vyhybky nenavrhují.

Web

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

Takhle z frcu ti to nikdo neřekne, udělej si simulaci v BOXsimu a uvidíš sám nakolik ta výhybka je nebo není použitelná. Dokonce snad ten projekt do boxsimu mám někde uložený (2xW170,W100SG20SC), můžu ti to poslat a doupravíš si tam ten W200S a uvidíš...

Web

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

primo na strankach Visatonu mas odladenou vyhybku na tvou kombinaci

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

Myslíš tohle?
http://www.visaton.cz/czech/domaci_hifi.htm

Web

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

Na to co sa pyta sa hodi predne zostava STARLET, len na stranke Visatonu je v 8ohmovej verzii http://www.visaton.cz/cgi/VisatonFramed … =czech.htm

(upravil ciplox 17. 2. 2010 9:42)

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

Tak asi bude lepšie prerátať ten STARLET na 4 ohm, okrem vysokotónovej časti, a tú prispôsobiť pre iný výškáč.
VOX: Ak to nájdeš a budeš taký dobrý poslať mi to, skúsim sa s tým pohrať.

Web

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

Ciplox, ak to chceš skúsiť, pomôžem Ti. Najprv si navrhni a postav bedňu a túto s osadenými meničmi mi doprav.  Si z Bratislavy, tak do Trenčína by to nemal byť problém. Zmeriam Ti meniče a hodím to do simulácie.  Iné riešenia príliš dobré nebudú.

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

Godz: Ďakujem, to bude najlepšie. Teraz ešte presne neviem, kedy sa dostanem k realizácii. Chcel by som niečo kompaktnejšie tak okolo 30 l, nie až takú almaru ako je originál STARLET. 58 litrov pre jeden 8" sa mi zdá strašne veľa.
Inak tieto W 200 S sú v poriadku, nie sú pripálené ani mechanicky poškodené. Majú asi 6 rokov a boli prakticky nepoužívané. Vraj boli len v nejakej skúšobnej bedni. Takže ešte nebudú moc rozhýbané. W 100 S by som kúpil nové, rovnako ako G 20 SC, ak je táto kombinácia vhodná - ale myslím, že bez najmenšieho problému vhodná je.

Web

(upravil ciplox 22. 2. 2010 18:27)

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

Oproti pôvodnej schéme nastali zmeny: pridanie odporu k streďáku, ktorý sa aj so svojimi 86 dB tváril nejako moc agresívne, naopak z vysokotónovej vetvy som vypustil odpor - výškáč už tým, že je ako jediný 8-ohmový, bude sám osebe tlmený. Ďalej výmena 15 uF kondenzátora v stredovej vetve za 20 uF (2 x 10) pomôže vyrovnať oblasť okolo 4 - 5 kHz.

Nakoniec z toho vyšlo toto:
http://s4.postimg.cc/h3oa1k0c9/153_153_visaton_alto_moja_schema2.jpg http://s4.postimg.cc/xnhda208p/153_frekv.jpg

Web

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

fáze sedí? pokud to chceš mít eňo ňuňo tak by to ještě chtělo RLC na 8,5KHz ke středu.

Web

(upravil ciplox 23. 2. 2010 11:35)

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

Fázu bas-stred mi to zobrazilo takto hmm :
http://s4.postimg.cc/6zuyrnu7t/153_faza_bas_stred.jpg
To má podľa mňa význam sledovať maximálne tak do 2000 Hz, ten bordel za tým neviem čo je...

Fáza stred-výška je asi takáto:
http://s4.postimg.cc/6odiewdrt/153_faza_stred_vyska.jpg
Tu vidím význam v rozmedzí 1500 - 8000 Hz...

Celková charakteristika zobrazená podrobnejšie a od 20 Hz (pardon, tu som mal doteraz chybné nastavenie) je tu:
http://s4.postimg.cc/7gkrru7cp/153_frekv2.jpg
Ten problém myslíš asi hrb streďáku na 7,5 kHz. Návrh prípadného RLC už fakt plne prenechám niekomu v tomto skúsenejšiemu...

Web

(upravil VOX 23. 2. 2010 12:49)

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

Ciploxi promiň, ale nemám to, co jsem ti tu někde výše psal...

zkus ten peak na středech sundat kondem tak 0.5uF paralelně k cívce co je před středem, laboruj s hodnotou co to udělá...

Web

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

Ciplox, tie súbory pre simuláciu máš merané v skutočnej bedni, alebo sú to údaje z dtb Visatonu?

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

VOX: Tak čo už, nevadí. Vyskúšam pridať tam ten kond, uvidím.

Godz: Sú to údaje od Visatonu. Z reprákov mám zatiaľ len tie dve dvestovky. Ostatné kúpim, až keď bude celkom jasné, že sa to takto dá (a prirodzene keď bude aj nejaká $$ rezerva smile ). Zatiaľ to celkom dáva zmysel.

Web

(upravil ciplox 1. 3. 2010 12:22)

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

Kond tomu nepomohol, ani 0,5 uF ani iné hodnoty. Nepáčilo sa mi to tak. Nechám to bez toho, v realite to aj tak bude iné.

Tak mám doma dva W 100 S / 4. Veľmi slušné, šikovné kúsky s nezafarbeným, vyrovnaným a detailným zvukom. Ak aj majú na vyšších tónoch nejakú paseku, nie je to nič hrozné. A postupným rozohrávaním sa to zlepšuje. Solídne spracovanie, navyše sú zvukovo jeden presne ako druhý, žiadne zjavné odchýlky a tolerancie... Skrátka príjemné prekvapenie.

Som zvedavý na tie výškáče po ďalšej výplate smile

Web

(upravil IvoB 27. 9. 2014 23:25)

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

Dobrý den, již delší dobu uvažuji o stavbě reprosoustav. Nechci nic super high-end ale prostě klasické sloupové 3pásmové reprosoustavy s příjemným a vyrovnaným zvukem za přijatelnou cenu (elektronická část - repro + výhybka do cca 10 tis. za pár) s impedancí ideálně 8 ohm a zatížením do 100 W. Vzhledem k tomu že se stavbou reprosoustav nemám žádné zkušenosti, ale mám rád poctivě odvedenou práci, rozhodl jsem se pro kompromisní řešení, použít odzkoušenou a prověřenou sestavu (ideálně stavebnici, případně již realizovaný projekt) a ozvučnice postavit svépomocí vlastní. Do oka mně padly stavebnice od Visatonu a vzhledem k poměru parametry/cena mně vychází 2 varianty:

STARLET: http://www.soundlabsgroup.com.au/p/V-59 … peaker+Kit nebo
ALTO III C: http://www.soundlabsgroup.com.au/p/V-59 … peaker+Kit 

Vzhledem k mnou požadované impedanci 8 ohm by bylo nutné soustavu Alto přepracovat na 8 ohm, ale nejprve se chci zeptat na dotaz týkající se počtu reproduktorů v basové části. Je z akustického hlediska lepší použít 1 větší basák - Starlet, nebo 2 menší - Alto, nebo je to více méně jedno? Případně čeho, kromě zvýšené citlivosti (u těchto soustav neplatí) a menší čelní šířky dosáhnu použitím 2 menších basáků namísto jednoho velkého.
Z důvodu menší čelní šířky se mi víc líbí Alto, ale v žádném případě to neznamená, že Starlet zavrhuji, pouze zde uvádím své designové preference (design ozvučnic bych chtěl upravit zkosením hran v případě Starletů něco podobného, jak je použito na soustavě Classic 200, v případě Alto podobně jak je ukázáno zde: https://www.youtube.com/watch?v=GqUHi3VVMy0 Rozmístění repro v čelní stěně zůstane v každém případě zachováno, jak je v původním návodu).
Dále se chci pouze teoreticky zeptat, jak problematické by bylo přepracovat výhybku v případě, kdyby se celá ozvučnice mírně naklopila osou repro směrem nahoru. Případně (to už se sice jedná o stavbu úplně jiné soustavy) zda bylo by možné středovou část nahradit roproduktorem W 130 S namísto původního W 100 S a výškovou část reproduktorem G 25 FFL viz Experience V20 (http://www.soundlabsgroup.com.au/p/V-59 … peaker+Kit) případně jako výšák použít DTW 110 NG.

Jde mi o to, aby reproduktory měly příjemný (sametový) zvuk s basovým projevem pěkně odspodu, ale nic extrémě dunivého, příjemnými nezkreslenými středy a neagresivními výškami. (z výškových reproduktorů mě docela vyhovuje projev stařičké Tesly ARV 081 použité v soustavách, které postavil můj otec před více než 30 lety).

Za vaše odpovědi předem děkuji.

(upravil mordoo 27. 9. 2014 22:18)

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

Píšeš že nemáš skúsenosti a ze chceš použiť overený projekt a zároveň chceš meniť meniče sklon rozmiestnenie a neviem čo všetko. To ale je úplne iný projekt keď to spravíš, takže si vyber čo chceš. Vsetko to čo si popísal znamená znenu vyhybky a to znamená meranie.
Čítal si si začiatok tohto vlákna? Tam je povedané to iste.

Re: Modifikácia Visaton ALTO III C

Děkuji za odpověď.

Možná jsem se špatně vyjádřil, ale bylo to myšleno tak, že pokud bych stavěl Alto, tak bych ho radši přepracoval pro 8 ohm = jiná výhybka. A při té příležitosti mě teoreticky napadlo, jestli by výše uvedené úpravy byly možné (respektive možné by byly, ale spíš jsem chtěl znát názor někoho zkušenějšího, zda by měly nějaký přínos). Náklon nahoru by se mi sice líbil, ale rozhodně to neznamená, že to budu takhle stavět, stejně tak mírné oddálení basové části (vychází to cca o 5 cm). V příspěvku uvádím: "Rozmístění repro v čelní stěně zůstane zachováno, jak je v původním návodu"

Hlavně se chci zeptat jestli je lepší jeden větším nebo dva menší basáky. Je mi jasné, když použiji př. 1 repro 4 ohm s citlivostí dejme tomu 86 dB, nebo, oproti tomu, 2 ekvivalentní 8ohmové paralelně, tak teoreticky dostanu citlivost o 3 dB vyšší, tzn. 89 dB a dvojnásobné možné zatížení. Ale jak je to v případě použití dvou menších (citlivost 86 db, zatížení 50 W) namísto jednoho většího (citlivost 88 dB, zatížení 75 W). Jasně, udělám z toho 89 (v tomto případě 88) dB se zatížením 100 W, ale jestli to má vliv na charakter zvuku.
Asi takto: pokud je lepší jeden velký, není co řešit a postavil bych Starletky, pokud tam není rozdíl, klonil bych se k Altu s tím, jestli pro 8 ohm stačí výhybku přepočítat, nebo se to musí celé změřit.

Příspěvky [19]

  Stránky: 1

Audioweb.cz » Reprosoustavy » Modifikácia Visaton ALTO III C

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£