Téma: sub s pridanou hmotnostou na membrane

Chcem postavit na doma do izby nejaky subac a urobil som taky maly pokus aby som videl ako to funguje tak som zobral nejake stare ARNko velmi podobne ARN6614 ale este starsi typ a na membranu som naniesol cca 2-3mm hrubu vrstvu laminatu a po obvode "kopulky" som polepil zaradom olovene broky vstrcil som to do cca 25-30 litrovej uzavrenej ozvucnice, a nemate predstavu ake basy to hralo... to bola jedna basen, tak pekne makke basy a zaroven s razanciou som pocul akurat tak u senku. Co by to urobilo ak by som urobil podobny projekt do izby na sub ale napr. s deltou12LF tiez s pridanym laminatom a olovkami ? slo by to fajn ? co myslite ? alebo tam by tomu vadilo to ze ma zavesenie na tom textile ci co to je? To arnko je gumak a neviem ci to ma nejaky vyznam alebo nie, co myslite ? Skusal niekto nieco take urobit s profi basakom ako to hra ? Ak by sa to spravalo podobne ako to male ARNko tak to by musela byt nadhera s 12".

Napiste nejake fakt "strelene" napady co by sa dalo vymysliet na domaci sub s reprom do 2-3 tis Sk do priemeru 12"

Re: sub s pridanou hmotnostou na membrane

nevím co myslíš tou razancí, ale z delty12LF nebo BC 15PS76 jde zvuk,doma připomínající dusot slonů, nebo přijíždějící metro. zatížením membrány (to na jakémkoli repráku) to přiblížíš spíše měkkému hučení, nebo sejsmickým otřesům big_smile

Re: sub s pridanou hmotnostou na membrane

To co si dosiahol je akurat hlboke dunenie, lebo ten reprak ma velmi slaby pohon na tak velku hmotnost membrany. Taku dunivu extazu ti dopraje vacsina Ahifi basakov, nemusis sa mordovat s laminatom.
Okrem ineho ti klesla hodne citlivost, co si si mohol vsimnut, takze mu musis viac nalozit, aby to nieco hralo.

Re: sub s pridanou hmotnostou na membrane

Tak přece v LSPcadu je možný přidat hmotnost na membránu, tak uvidíš, co ti to udělá...

(upravil little 17. 11. 2008 10:58)

Re: sub s pridanou hmotnostou na membrane

Komáre, tohle dunění ani zdaleka není, vlastně to s duněním nemá vůbec nic společného. Dovolil jsem si nasimulovat dvě ARN6614ky v uzavřené, středně vytlumené ozvučnici o objemu 70 litrů (což je pro dva tyto reproduktory ideální objem).

Žlutá-ARN6614 z výroby
Červená-ARN6614 s Mms=25g
Zelená-ARN6614 s Mms=30g

Frekvenční odezva:
http://img37.picoodle.com/img/img37/3/11/17/t_11m_28a88d0.jpg

Citlivost:
http://img33.picoodle.com/img/img33/3/11/17/t_2m_595410c.jpg

GD:
http://img37.picoodle.com/img/img37/3/11/17/t_3m_5faf674.jpg

Všimněte si, že při největším "nákladu" klesla citlivost o 4dB, ale charka se nám prodloužila až k 34 Hz.

Re: sub s pridanou hmotnostou na membrane

jj no ved prave, ale nemal som nejaky velky pocit ay tomu chybala citlivost, moznos a to dohnalo tym ze to hralo nizsie a subjektivne sa zdalo ze to hra tym padom hlbsie a tym padom kvazi ze silnejsie aj napriek nizsiemu akustickemu tlaku. Hra to tak kultitovane jj stiahnem si ten simulacny program co ma tu moznost toho pridavania hmotnosti na membranu ja som totiz kedysi mal winisd kde sa to dal ale teraz mam nejaku blbu verziu kde sa to uz neda takze poskusam...

uau tak delta12LF s cca 30-40gramami na membrane urobi riadne divy... big_smile to uz sa tesim az to vyskusam big_smile akurat neviem aky objem je vhodny podla vas pre tu deltu aby vychylka bola este ako-tak dobra ? idealne mi to vychadzalo pri cca 80-90 litroch s 10cm bassreflexom co myslite ?

Re: sub s pridanou hmotnostou na membrane

little, a pak si tohle, cos nasimuloval, zkus predstavit v okamziku, kdy ti do toho vstoupi mody mistnosti...

Jako zatezovat ARN je opravdu dost divny napad. 4db jsou mozna "pouhe 4db" ale ona je to polovicni dosazitelna maximalni SPL, coz je pri povolenem prikonu ARN uz docela problem.

Re: sub s pridanou hmotnostou na membrane

Právě proto jsem si nedovolil vyřknout nějaký závěr, dost dobře totiž nevím, co si o tom mám myslet...

Re: sub s pridanou hmotnostou na membrane

Little, mohl bych tě požádat, zda by jsi si dovolil udělat ještě jednu podobnou simulaci, ale tentokrát s reprem Beyma SM112/N (8ohm) v uzavřené ozvučnici 36l, vytlumené v cca 20-25l Orsilem, stlačeným na cca 2/3 jeho původního objemu, a přidaným závažím na kmitacím systému asi 30 a 60g? Mohlo by to fungovat, když to bude pohánět zesilovač 170W/4ohm?
A mohl by mi někdo polopaticky vysvětlit, co je to GD? Znamená to, že membrána se pohne o něco později, než v okamžiku, kdy je na cívku reproduktoru přivedeno napětí?

Re: sub s pridanou hmotnostou na membrane

GD polopaticky: Přibližně je to tak, jak píšeš. Přesněji je to derivace (záporná, ale to není podstatné) fáze podle frekvence. Tedy jakási rychlost po frekvenční ose, s jakou se ta fáze mění. Nejde tedy o absolutní zpoždění, to by ani nevadilo, ale o to, že se každá frekvence zpozdí jinak. Basy se tedy časově "rozmáznou".

(upravil little 19. 11. 2008 13:50)

Re: sub s pridanou hmotnostou na membrane

Je to tu. Jednotlivé grafy snad nemusím příliš popisovat.
Červená-36 litrů, vytlumeno, bez úprav Mms=52g
Žlutá-36 litrů, vytlumeno, Mms=82g
Zelená-36 litrů, vytlumeno, Mms=112g
Světle modrá-36 litrů, vytlumeno, BR na 40 Hz, Mms=52g
Bílá-36 litrů, vytlumeno, BR na 40 Hz, Mms=112g

http://img19.picoodle.com/img/img19/3/11/18/t_2m_94291e3.jpg http://img33.picoodle.com/img/img33/3/11/18/t_3m_b1cf8bd.jpg http://img19.picoodle.com/img/img19/3/11/18/t_4m_7f66b8f.jpg
http://img34.picoodle.com/img/img34/3/11/18/t_5m_1a5b1d2.jpg http://img03.picoodle.com/img/img03/3/11/18/t_6m_0b0b298.jpg

Moje doporučení je myslím jasné. Vykašli se na přidávání hmotnosti a přidělej BR naladěný na 40 Hz. Získáš tím mnohem vyšší zatížitelnost na nejnižších kmitočtech a o dost nižší F3. Reproduktor je svými parametry evidentně určen do otevřené ozvučnice.

Re: sub s pridanou hmotnostou na membrane

To je skvělý, moc díky. Koukám, že zas tak velký vliv ta hmotnost (u uzavřené ozv.) nemá. S tím basreflexem to ale nevidím dobře, je to sub do auta. A ještě ke všemu do malého prostoru- Š120 za sedačkami, zvuk se prodírá skrz sedačky a skrz otvory v horním platě. Pro basreflex už tam prakticky není místo, a i kdybych ho tam nacpal, tak před ním bude max 150mm volného prostoru, což se mi zdá dost málo. Příští týden už snad budu mít hotovou bednu, tak si pohraju s propustěma na zesilovači a uvidím, jak to bude hrát. Ještě jednou dík za ty grafy.