1

Téma: Jak je to s kompenzaci impedance

Chcu se zeptat jak je to vlastne s kompenzaci impedance, zda se ridi nejakym vzorcem pro vypocitani, nebo jak se vlastne zistuji hodnoty soucastek. Potreboval bych to trosku priblizit

Web

2

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

Vem si LspCAD a uvidíš.

3 ...editoval Mike (29. 6. 2007 12:55)

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

Frenku. tak prave ho mam po ruce, kukam na impedancni krivku a zkousim. Ale pokud clovek nema zaklady tak mu to je na prd zkouset. To je tak jak bych ti ja rek na otazku jak se steluje karbec na fatku, Vem si sroubovak a nastartuj a toc tema srubkama zezadu a uvidis. No na jednu stranu ti to bude zvysovat otacky a druhy srubek volnobezne, ale docilis toho akorat ze si to rozstelujes a spotreba bude jak krava a bude se to dusit. Nebo budes mit skok mezi volnobehem a zvysenymi.

Proto se ptam.

Web

4

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

Potřebuješ, abys kombinací R a C v sérii paralelně k repru vyrovnal komplexní složku impedance, kterou ti tam vnáší L, pokud bys rozložil impedanci repra na odpor a indukci cívky.
Jko výchozí hodnoty ber příkladně pro 8ohm středobas 10ohm a 10uF. Před to si dej třeba jenom cívku 1mH/0.5ohm a hejbej s hodnotami toho odporu a kapacity. Uvidíš co to dělá. Tak to Frank myslel. Z toho bys měl i pochopit proč se to dělá a jaký účinek to má.

5

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

Jestli myslíš indukčnost kmitačky, tak to se dělá paralelním RC členem, kde R = 1,5.Re a C = Le/R^2 Přesné hodnoty nejsou kritické, u běžného osmiohmového středobasu to bývá něco kolem 10R + 10uF. Máš-li ale na mysli kompenzace rezonanční špičky, tak to je trochu komplikovanější a určitě by to chtělo ověřit výsledek měřením. Máš-li impedanční charakteristiku, můžeš si ty kompenzace snadno navrhnout v lspcadu, případně použít tohle.

6 ...editoval Mike (29. 6. 2007 13:15)

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

Myslel sem kompenzaci impedance bass repro. No ja prave myslel, ze kdyz je ta imp. krivka cele soustabvy tak presne pro urcitou frekvenci jsou urcite hodnoty soucastek, jako RL clen na kmitocet. Ale kdyz to muzu strelit tak od oka tak OKI. A jinak kdyz si s tim hraju. mam se zamerit na frekv charku, ci spise impedancni charku. Prave ze v oblasti 1500Hz mi to dost skace.

EDIT// A jeste by me zajimalo jake hodnoty jsou este jakztakz v toleranci. A dale jak se projevuje ta zvysena indukcnost na soustave a zvuku. Ja to ted nejak spocital, nasimuloval a hodnoty mam na tech 1500Hz pod 30Ohmu a bez kompenzace nebo s jinymi hodnotamu lezou pres 30Ohm. Ja vim sem narocny, ale nikde sem o tom nenasel clanek. V cestine.

Web

7

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

není to nikterak kritické. Je taky potřeba počítat s tím , že kompenzace impedance se chová jako součást výhybky a někdy je docela fajn nesrovnat impedanci ideálně ale trochu si pomoci s FR chárou. Tož tak. Většinou jsem něco takového viděl i u velmi zdařilých konstrukcí. Například Matrixy M800.

8

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

K čemu to má bejt dobrý?

9

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

Třeba k tomu, aby pasivní výhybka aspoň trošku fungovala. smile

10

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

Jo, to je fakt skvělá odpověď...
Hlavně by mě zajímalo co myslel boramyr tou kompenzací rezonanční špičky.

11

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

Ta špička se třebas kompenzuje, když máš basreflex a myslíš to s hudbou vážně. Kompenzuje se ten vyšší impedanční hrb.

Ona výhybka prvního řádu bez kompenzací jakš takš jakože nefunguje. Teda funguje, ale jen trochu a jen chvíli smile

12

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

Nebo se RLCčkem dá udělat na přenosu filtru propad, který vykompenzuje v tom místě se nalézající hrb obecně u výškáče, středu bo středobasu kolem dělení i jinde. U výškáče se může kompenzovat i špička kolem Fs, to myslel boramyr nejspíš. Některé výškáče mají už kompenzaci spolu s narovnáním charky v sobě (Visaton KE25). U basu je pasivní kompenzace dost krkolomná - obří hodnoty součástek.

13 ...editoval pistole (1. 7. 2007 11:34)

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

kompenzace impedančního peaku u basů je někdy lepší udělat pomocí RL článku. Pokud je odpor okolo 12/15 Ohmů, je to dost na to aby srazil ten hrb okolo 50 OHMů a není to tolik, aby to zmrvilo impedanci pod kritickou hodnotu.
Pořád lepší než drátem do oka a taky je to lepší než používání bipolárních konďasů o hodnotách 500 mikro a podobně. Pokud je bassreflex, lze tak kompenzovat oba hrby. Samozřejmě jenom částečně.

14

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

Frank: dobře, a jak se tedy změní zvuk když ten hrb vykompenzuju?

15 ...editoval dawsoo (2. 7. 2007 0:35)

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

Iridescent.
Odpovím ti .... při použití pasivní vyhýbky (u aktivu je to bezpředmětný pokud to budí rozumnej zesilovač) se potlačí hučení (interakce indukčnosti velké cívky před basákem a BR) a basy se neslejvaj,spodek je mnohem přesnější a rozlišenější...zmizí převýšení okolo 60 až 150Hz (podle bedny a repro) ... stejně se chová i vejškáč pokud je nutno ho dělit poblíž fs (většinou to vychází tak že bohužel  ano)... RLC členem navrženým tak aby průběh impedance byl v celém pásmu poblíž dělícího kmitočtu rovnej....pak teprve může pasivní vyhýbka fungovat jak má (jak správně podotkl Michal), protože bude dodržen plochej průběh impedance zátěže pasivní vyhýbky a ta bude "dělit" definovaně na požadovaných frekvencích...zvukovej výsledek podobnej... přesnost rozlišení a čistší zvuk...

ale pozor neplést jak tu čtu jablka a hrušky:

V prvním případě: vzestup impedance měniče směrem k vyšším kmitočtům kerej je danej víceméně elektricky ...vlastní indukčností Le vinutí a ss vnitřním odporem Re vinutí cívky ... tento se v případě potřeby kompenzuje sériovým RC členem paralelně k měniči a je třeba s ním počítat, jak psal Pistole, pokud ho použijeme, jako se součástí vyhýbky.

Druhej případ je: vzestup el. impedance daný mechanickou rezonancí se částečně dá zmírnit na el.straně  pokud svým impedančním zdvihem může ovlivnit správnou funkci el. vyhýbky.... dělá se to sériovým RLC členem paralelně k měniči...kde je třeba znát kmitočet frez a jakost Q , mechanicky se tak nedá učinit pouze zmírnit. Např: u některých výškáčů výrobci použivají ferrofluid (který primárně zlepšuje chlazení cívky) s vyšší viskozitou... a u basáků jen kvalitním návrhem správným laděním ozvučnice a jejím zatlumením.

Není co dodávat...

16

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

Pokusím se oživit toto téma,měl bych pár dotazů:
Lze nějak kontrolovat kompenzaci pro basák?Pokud se špička pohybuje kolem 60Hz je v podstatě nemožné tento kmitočet reálně naměřit.
Dá se nastavit hodnota RC článku tak,aby nekecala do zbytku průběhu?Když jsem zkusmo nastřelil kompenzaci,objevila se mi na charakteristice díra na cca 1kHz.
Pokud provedu kompenzaci,bude to třeba vidět v Limpu?

17 ...editoval MaBat (27. 12. 2010 9:35)

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

Impedance se kompenzuje proto, aby to na ní bylo poznat, mj. i vidět v Limpu smile Čili to všechno lze zkontrolovat na změřené, resp. i odsimulované elektrické impedanci samotné. Všechno to má samozřejmě v kombinaci se zbytkem pasivní výhybky vliv na průběh SPL, proto se to taky dělá a dělá se to taky většinou všechno dohromady - jak už tu padlo, ne vždy je např. žádoucí mít impedanci srovnanou "do rovna" přes celé pásmo - třeba narůstající indukční složka u basáku může naopak pomoc docílit větší strmosti propusti, když se to zrovna hodí **. U kompenzace rezonančních hrbů je to jednoduchý - tam stačí jednoduše naladit ten RLC prvek paralelně k reproduktoru tak, aby hrb zmizel, a to snadno vidíš i v grafu impedance v simulaci, máš-li ji správně změřenou. Spolu s tím pak v simulaci přirozeně koukáš i na SPL cháru.

Jinak kmitočet 60Hz není celkem žádný problém změřit...

** resp. ani ne tak strmost jako takovou, jako možnost ovlivnit "jakkost" tý propusti, tvar kolena - dík mirulovi za pošťouchnutí.

Web

18 ...editoval Anti (27. 12. 2010 9:49)

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

Tak teď jsem objevil,že graf impedance je i v Xoveru,tak jsem zkoušel laborovat.Jenže:Na návrhu postačilo zadat paralelně 10R na zem aby ty hrby zmizly,přidání C nemělo skoro žádný účinek.Proč tomu tak je?Pokud jsem zadal RC,vycházelo C na nesmyslných hodnotách.Bohužel,frekvenčky doznaly velkých změn.Na nule to bylo vcelku v pohodě(až ná jamu na dělícím kmitočtu) ale na 45 stupních byl propad na otočení polarity,ale to byl zas na nule hrb.Vypadá to,že pokud budu kompenzovat,tak musím celou vyhybku překopat...
Mimochodem,nebylo nebylo by nějaké ino o vyhybkách?Základy mám,ale zajímala by mě funkce těch RLC členů,nemám v tom úplně jasno.
Můžeš prozradit,jak dokážeš změřit kmitočty pod 100Hz?To by mě moc zajímalo.Timewindow píše tři metry ve vzduchu...

19 ...editoval MaBat (27. 12. 2010 11:14)

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

Máš v tom očividně ještě stále docela hokej. Ale to chce všechno čas a píli...
Z toho popisu nevím přesně, co jsi dělal, nebo o co ses snažil, těžko se to komentuje. Obrázky většinou hodně pomáhají.

Pod 100Hz se normáně měří (nemá smysl to tu teď rozvádět), ale měří se to včetně místnosti, která v tom pásmu, spolu s umístěním zdroje(ů) zvuku a mikrofonu, hraje prim a už se měří dlouhý ustálený stav se všemi odrazy, lépe řečeno rezonancemi - to je to, co v tom pásmu reálně slyšíš. To už ale neplatí v pásmu nad cca 150-200 Hz, tam už se musí odrazy uvažovat zvlášť, proto se to dělá, tak jak se to dělá.

"Vypadá to,že pokud budu kompenzovat,tak musím celou vyhybku překopat..."

No to zcela jistě. Osobně začínám výhybky bez jakýchkoliv kompenzací a až podle potřeby, pokud to nejde jinak (s menším počtem součástek), zkouším přidávat samostatný kompenzace. To je IMHO čistě otázka cviku a intuice. Druhý možný postup je si impedance nejdřív srovnat a pak začít filtrovat. Pak filtry fungují (téměř) učebnicově, ale není to nezbytně nutné, ve výsledku stejně nejspíš dojdeš k nějakým "neučebnicovým", obecným tvarům přenosů ("Net Gain") podle konkrétní situace..

Jo, Xover má všechno podstatný. Přesný kompenzace impedancí jsou tam pomocí tweaku otázkou řádově sekund. RLC si snadno vyzkoušíš v té simulaci, pravým tlačítkem si vlož "Serial RLC", zadej nějaký výchozí hodnoty a sleduj co to dělá.

Web

20

Re: Jak je to s kompenzaci impedance

http://s4.postimg.cc/tk9hip4xl/2764_bez.jpg http://s4.postimg.cc/b5yyepsmx/2764_bez45.jpg
Toto je návrh bez kompenzací.

http://s4.postimg.cc/7avkc59h5/2764_skomp.jpg http://s4.postimg.cc/5x3xgua7t/2764_s45.jpg

Toto se děje při přidání odporu.
Abych v tom neměl hokej,seriozně se to snažím dělat teprve 14 dní!Důležité je,že mám někoho kdo mi poradí!Fakt díky!