1,961 ...editoval mechanik (28. 12. 2017 23:41)

Re: O tom to je IV

Myslel som menej komerčnú hudbu, prípadne rovno žánre. Taký jazz a vážne hudba nikdy neznesitelnú kompresiu dynamiky nemajú. To by proste pokazilo obsah. Zatial čo pri elektronike je to bežné a často zámer. Keby nebol tak by autor musel byť fakt hluchý aby to nepočul. Myslím v tej nahráve od teba.

Čo tým obrázkom chceš povedať? Žiadne schodíky skutočný signál nemá pre to že každý DAC má filtre a prevzorkovávanie? smile

1,962 ...editoval marcin (30. 12. 2017 6:35)

Re: O tom to je IV

orhore: Shannon-Nyquist teorém, presná rekonštrukcia spojitého, frekvenčne obmedzeného signálu. To boli Páni matematici!

1,963 ...editoval mechanik (30. 12. 2017 10:20)

Re: O tom to je IV

marcin, skúmal si to podrobnejšie? Napríklad pre kmitočet odpovedajúci 1/2 FS zostávajú dva body 2 z ktorých ešte je možné vytvoriť napríklad pôvodný sinusový signál. Každopadne keď sa nejedná o kmitočet odpovedajúci presne 1/2 FS ale je menší o pár percent tak by sa tie body nemuseli trafiť presne do maxima napríklad pôvodného sínusového signálu. To znamení že amplitúda bude vyhodnotená chybne a bude akosi "plávať"... Dochádza k tomuto aj v praxi alebo si to aj s týmto vie poradiť?

1,964

Re: O tom to je IV

marcin napsal:

orhore: Shannon-Nyquist teorém, presná rekonštrukcia spojitého, frekvenčne obmedzeného signálu. To boli Páni matematici!

Neříká nic o přesné rekonstrukci, ale o tom, kde má rekonstrukce smysl.

1,965

Re: O tom to je IV

To jsou zase kecy na digitál...

U dobře udělanýho digitálu nepoznám rozdíl když je vloženej do cesty. To že to spousta producentů hudby zneužívá, mají shit vybavení s hromadou DSP a brickwall filtrů, tak se nedivím, že to pak hraje naprd. Vždyť většina dnešních mixpultů už jsou digitály, kde v racku mají nasázenou hromadu A/Dček. Ideálně se zvonícíma decimačníma filtrama a elytyma v cestě signálu s nějakým úžasným JRC operákem.

Shanon je sice pěknej v teorii signálů, ale v audio praxi bych na něj zase tak nedosedal...vždycky se mi ověřilo, že dokonalá impulzka filtru je zvukově mnohem lepší než krásná frekvenční zeď, která v impulzce zvoní ještě dalších několik minut. Proto je true DSD o tolik lepší než jakejkoliv jinej digitál. V jednoduchosti je síla.

1,966

Re: O tom to je IV

aneb https://www.svetaudia.cz/dsd-spasa-nebo … rumyslu/66

1,967 ...editoval marcin (1. 1. 2018 19:36)

Re: O tom to je IV

mechanik: neskúmal, ale preto vznikol formát minimálne 44kHz, okrem iného, nie? Možno celkom nerozumiem, čo myslíš. Chápem to tak, že je jedno kde je tá sinusoida 20kHz zosnímaná. Pri vyšších fs bude zosnímaná podrobnejšie a čo?

danhard: súhlasím, len som napísal názov ich práce.

Rozdiel medzi red book a 24/96 (24/192) zrejme je, ale tiež je problém také nahrávky zohnať. Také, ktoré nie sú iba prevzorkované a v základe dosť zle zmastrované.

rvx či čo si, to je otrasný článok...

1,968

Re: O tom to je IV

Jednoducho sa tie dva body môžu trafiť do maxima kladnej a zápornej polvlny alebo minima a vtedy je amplituda nulová. Vo výsledku by to malo spôsobiť kolísanie amplitúdy. Je to jednoduché. Len neviem či k tomu dochádza v praxi alebo nie. Asi to niekedy skúsim osciloskopom. Ako to je Dohnalik? smile

Mne ten článok pripadá byť dosť dobrý. To so šumom DSD je zaujímavé a že je v masteringu okolo DSD až taký bordel to som ani nevedel. Skutočne to vyzerá skôr na marketingový tah. Podobne ako vinyl, ten robí tiež len bordel v nosičoch. Skutočne "brutál" je potom zdigitalizovaný vinyl na torrentoch... Pri novších nahrávkach je to proti zdravému rozumu...

1,969

Re: O tom to je IV

Ten článek úplně minul celou pointu DSD - zachování impulzní odezvy. Šum DSD NENÍ problém, stejně tak jako není problém šum u vinylu...dobrej vinyl bude hrát mnohem líp masterovanej analogově z analogové mastertape, než PCM ADC s hrůznýma FIR filtrama a digitálním processingem. Naproti tomu když se z té analogové mastertape udělá DSD256+ nahrávka, tak ani nevím, že ten digitál byl v cestě. U PCM je ta degradace poznat VŽDY.

Mechanik: sinc funkce, aneb sin(pí x) / pí x ti ten signál rekonstruuje, respektive jeho nevyšší harmonickou složku v pásmově omezeným signálu.

1,970

Re: O tom to je IV

Ale veď pri danej fs vždy trafíš fs/2 a vždy zachytíš jednu polvlnu, fáza nehrá rolu. Proste rýchlosť tej vlny je menšia ako rýchlosť jej snímania.

Mám doma vinylčoky, ale kvalitný digitál je určite lepší. Niekedy digitalizujem vinyl, staré raritné veci, ktoré je ťažké zohnať. Zvuk platne sa aj tak nedá preniesť...

inak kedysi som si radšej stiahol vinyl rip, aj keď je to choré, kvôli lepšej dynamike.

1,971 ...editoval marcin (2. 1. 2018 0:29)

Re: O tom to je IV

Ako môže hrať vinyl lepšie, keď na to nemá?
Hrá inak, to je celé.

1,972

Re: O tom to je IV

Protože má zachovanou impulzní odezvu... narozdíl od 99% PCM transportů. Pokud má samozřejmě někdo shit preamp plnej zbytečných operáků (ehm actidamp ehm), tak samozřejmě jedinou výhodu vinyl ztratí. Proč asi opravdoví audiofilové (ne ti co podkládají kabely různýma podložkama) preferujou vždycky vinyl?

1,973 ...editoval mechanik (2. 1. 2018 1:48)

Re: O tom to je IV

Keď tam počujem jasne šum tak to za problém považujem smile Ale dnes ten vinyl myslím často vznikne tak že sa zoberie digitalny záznam a prevedie cez D/A prevodníko a dá na vinyl, to nemá zmysel. Keby sa urobil analogový mastering digitálnej nahrávke a potom to išlo na vinyl tak už to asi stojí za úvahu, oproti digitalnej nahrávke a digitálnemu masteringu. Zaujímavý dnes bude tak vinyl na ktorom je ešte starý analogový záznam z "kotúču", keď to nešlo cez digitálny mastering. Videl som takto tušim vinyl Mike Oldfield - Tubular bells. Pôvodný analogový záznam, mastering na elektronkach a následne vinyl. No má cenu pre pár nahrávok tohoto typu kupovať gramofon? Ja myslím že nemá.

Tie FIR filtre viem že často kritizuješ ale je na uváženie či nemá väčší dopad na zvuk to keď to preženieš cez kopec analogovej techniky. (netvrď že je to horšie než tie príšerné BDčka smile ) Ja som ešte nepočul v ceste signálu analogový obvod ktorý by tam proste nebolo počuť. Už medzi blbými OZ sú zvukové rozdiely a to že ten obvod bude napríklad diskrétny (velmi starý analog) na tom zas tak vela nemení, počuť ho tam tiež bude.

Ja som počul lyngdorf direct digital, či ako sa tomu hovorí. Proste všetko previedol na akési výkonové DSD ktorý išlo rovno do koncových spínacích tranzistorov ako v Dčkach. Mal funkciu room perfect ktorá optimalizovala frekvenčnú charakteristiku, tiež čas medzi reprobednami a možno ešte iné veci. Malo to vplyv na zvuk ako výmena reprobední, obrovský. Ono keď máš frekvenčnú charakteristiku rozhodenú o 10db a na basoch nejaku rezonanciu že to hučí ako autohifistom tak vyriešiť to je zaujímavejšie než riešiť dopad filtrov toho DSP na zvuk.

EDIT: Je vždy možnosť so zvukom pracovať digitálne alebo analogovo. Každopadne keď nemám k dispozícií nejaky fakt dokonalý analogový obvod ale realny, ako to často býva, s 5532 alebo TL072, tak by som sa stavil že toto bude na rozdiel od úprav v digitálnej podobe počuť jasne. Ja som za digitál rád, ide bezstratovo kopírovať a nemusím mať originál drahé vinyly. Keby som mal počúvať druhú kopiu na magnetickej páske z originál vinylu (čo bola bežná vec kedysi) tak by tam bolo tolko šumu a rôznych analogových "neduh" že by bola neskreslená impulzná odozva asi to posledné nad čím by som rozmýšlal.

Nechcem vyvolať spor a tvoj názor si vážim. Len nahlas premýšlam a píšem moje skúsenosti smile

1,974

Re: O tom to je IV

Ako počuť tú parádnu impulznú odozvu? V čom je to lepšie?

Momentálne počúvam hudbu cez bedne s OSWG, pred ktorými je D/A prevodník, potom hardware DSP s ďalším A/D-D/A prevodom a som rád. Nikdy som nemal lepší zvuk. Žiadne operáky a prevodníky ma v ceste neserú ani ich nepočujem.

Na druhej strane neverím na idiocie typu poistky a podkladanie káblov z amazonskej...

Počujem rozdiel medzi výborným DPA v AB a výborným čínskym Dčkom. A obrovský rozdiel je medzi bedňami a tie s konštantnou smerovosťou aspoň eliminujú neduhy akusticky nevhodného priestoru...
a chrochtám si smile

1,975 ...editoval mechanik (2. 1. 2018 8:48)

Re: O tom to je IV

Inak doplním že ten lyngdorf nerobí žiadne prevody D/A a A/D sem a tam, pri tom DSP. Keď som písal o DSP tak som myslel bez nejakych prevodníkov navyše.

Tie dalšie prevodníky so všetkým okolo musí byť počuť a stráca zmysel kúpa kvalitného prevodníku napríklad od casea a iných. Prakticky to znamená že si myslíš že tie kvalitné prevodníky sú predražené krámy a že rovnako dobre ti to bude hrať s niečim uplne obyčajným.

1,976

Re: O tom to je IV

1,977 ...editoval microlan (9. 2. 2018 10:38)

Re: O tom to je IV

Naštěstí máme řešení

Jordanka Jirásková

1,978

Re: O tom to je IV

Zdá se že pan prezident stihl ve skrytu zájmu médií založit metalový band.
https://s5.postimg.cc/dah4h2nw3/Sn_mek_obrazovky_2018-06-15_v_9.55.46.png

1,979

Re: O tom to je IV

Tak to je kunda ta Jordánka.

1,980

Re: O tom to je IV

Tak tohle mít doma tak z hospody nevytáhnu paty... ale řešení je snadné:
minus IQ

Ostatně někde na mě jukl článek o snižující se inteligenci mládeže v evropě - to má dnes několik vysvětlení, od degenerace přes nikdy oficiálně nepotvrzený rozdílný IQ podle ras (kterjch v evropě přibývá geometrickou řadou) - k tomu bych zkusil říct, kolik znáte např. indickejch nositelů nobelovky za matematiku, fyziku, - ano, je JEDEN a celkovej počet lidí s nobelovkou je +- stejnej jako třeba holanďanů... zdroj: wikipedia - rakousko raděj neuvádím, aby z toho někdo neměl komplex...