(upravil check 5. 8. 2008 0:16)

Téma: Doktor Jekyll a Pan Hyde

Ekvalizace, podlaďování, gumáci, tvrďáci, do toho!

Web

(upravil Crashpc 5. 8. 2008 6:42)

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

ano, magnet jak koňská hlava, síla jak když kopne kůň, a pouštět tam 20Hz... to je docela blbý využití, nebo spíš nevyužití.... nehledě na degradaci zvuku, nevyužití repráku protože kurevsky brzo narazí na limity výchylky.
jak řiká shot. lidi tu dostávaj ban za věci "na hraně" a check tu může legálně radit uplný kokotiny. nejde tu jen o ladění. má toho tu na triku už dost.

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

Dyť to říkám už nejmíň rok, že Check je šulín a nechtěli jste mi věřit smile

Web

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

Shote, děláš mi v tom bordel, nemám rád zdvojený profily, takže to, co jsi napsal pod novým jsem smazal a i následnou diskuzi. Původní jsem ti odbanoval, rozhodně tu jseš na podmínku (pořád tě tu nechci), tipuju ale, že dlouho nevydržíš. A vůbec, co tvá zášť? Jestli stejná, můžem to vyřešit hned.

Checka, přestože mě taky svými rozumy sere, vyhazovat nehodlám, to už by bylo trochu moc.

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

Frankovi se ty jeho věčný kecy o tom, že PD.186 nebo BC18TBX100 maj slabej magnet a jsou to teda vlastně repráky na hovno s tim, že on by použil PD1850, narval ho do stejný bedny, podladil a ekvalizoval, taky nelíběj lol

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

Tady snad nejde o to kdo koho sere. Serem se tu všichni navzájem už dost dlouhou dobu, ale check, na toho mířej všechny šipky jako kompas k severnímu pólu. Jde o to že jeho výmysly žerou prachy lidem co mu věřej, škoděj a jednou budou i zabíjet, když to potáhne takovimhle tempem....

Je pravda že net je plnej sraček, a kdo těm sračkám věří, má smůlu. Ale tady je to snad komunitní web, kde by bylo hezké (asi jen ideál v mé hlavě), kdyby tu sračky nebyly.

Tvrzení že menší hodnota stejnosměrného odporu cívky reproduktoru (Re) jako taková je z nějakého nespecifikovaného důvodu lepší, nebo že reprák podladěnej o 20Hz je uplně v pohoděěěě, popřípadě že basreflex je v autě zkratovanej ( viz moje lebka tlakem rozpláclá o přední sklo auta jako důkaz) prostě škoděj. Lidi sem choděj, a čtou ty sračky, a pak si autohifíci vyskakujou, protože vědí, že tu jsou lamy. Za Amplionu tu vládla, pravda, nic než pravda, a ktomu mi dopomáhej bůh...

Tu Beymu už rozebírat nebudu, každej si udělá obrázek vlastní. Byl bych rád kdyby ses na to Shote i Ty vykašlal, protože bych „tě tu rád občas viděl...“

(upravil check 5. 8. 2008 11:04)

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

Crashpc napsal:

ano, magnet jak koňská hlava, síla jak když kopne kůň, a pouštět tam 20Hz... to je docela blbý využití, nebo spíš nevyužití.... nehledě na degradaci zvuku, nevyužití repráku protože kurevsky brzo narazí na limity výchylky.

Co je špatnýho na využívání silnýho repráku dole? Co se degraduje na zvuku? Jaká maximální SPL ti stačí na doma?

V čem je dobrá těžká membrána?

Crashpc napsal:

Tvrzení že menší hodnota stejnosměrného odporu cívky reproduktoru (Re) jako taková je z nějakého nespecifikovaného důvodu lepší

No kdyby sis prošel dostupný 8Ohm a k nim 4Ohm reproduktory, to je myslím dostatečný argument. Ty si žádný neuvedl.

Co znamená, že je reprák podladěnej? Že mí na ladění velký pokles citlivosti? Takže když by ten reprák měl o čtvrt kila těžší membránu, už by bylo všechno v pořádku?

Že je reprák v autě zkratovanej není z mojí hlavy. To si dovolil říct pan Sýkora. Nějaká rozpláclá lebka je chybná argumentace, to nemůžeš spojovat s BR.

Docela mě udivuje, že z Peerlessu XLS 12" ste zkákali radostí, ale líp dimenzovaný reproduktor se vám nelíbí.

Subwoofer mi pochválil Dawsoo, když u mě byl.


Frank napsal:

Frankovi se ty jeho věčný kecy o tom, že BC18TBX100  nebo PD.186  maj slabej magnet a jsou to teda vlastně repráky na hovno s tim, že on by použil PD1850

Reprák za sedm klacků, respektive sedm a půl a má stejně silnej respektive slabší pohon, než reprák za necelých čtyři a půl u mě teda nadšení nevzbuzuje. PD1850 je už jinčí káva.

Web

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

Co je špatnýho? Asi to, že tam nejde pořádně využít, a že zaplatíš prachy jak prase za něco co nejde využít tím, že jsi to zkurvil checku. Degradace zvuku, to musíš slyšet –dopovím níže. Maximální SPL na doma – neřeknu ti přesný číslo, ale mě bude stačit 2X15“ poháněný RMX1850HD
Těžká membrána moc dobrá není, ale může dopomoct k větší SPL na nižších kmitočtech, i když je to snad ta nejhorší cesta.

Reproduktory jsem prošel. Žádnej argument nevidim. Prostě jinej odpor. Eh??? Co je na té hodnotě tak dobrýho? Čemu to pomáhá?

Ano, pokud má reprák na ladění velkej pokles citlivosti, je podladěnej. Membrána tomu nemá šanci pomoct.

Zkratovanej reprák rozhodně není. Někdo řikal ale já vidím a slyším. Pokud vím, zkratovanej reprák by lítal jak prase a hrál nahovno. U mě je to naopak. Hejbe se +-3mm (a to jen proto že mám nízko nastavenj subsonic) a já se začínám vážně bát o auto. S BR to spojovat můžu, protože z něj jednoduše leze převážná část SPL na nejnižších basech. Taky je to DOBŘE SLYŠET, a proto se reproduktory nepodlaďují (což jsem udělal a budu muset vracet), protože hrát má reproduktor, a ne rezonující kus trubky.

Co jsi měl s tim PD a 18TBX100? Ty repráky jsou jiný, a to docela zásadně. A rád bych viděl zdůvodnění proč by měl bejt reprák za 4500 lepší než 18TBX…

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

check usnul někde mezi simulacema a velikou hromadou vzorečků. Chci-li reprák na 20Hz tak si na to koupím reprák k tomu určený, ať už Lab12 nebo třeba nějakýho exota z Ameriky... Chci-li dynamický kopavý bas prostě pořádnej bigbít tak si koupím reprák k tomu určený...

Crashpc napsal:

Tady snad nejde o to kdo koho sere. Serem se tu všichni navzájem už dost dlouhou dobu, ale check, na toho mířej všechny šipky jako kompas k severnímu pólu. Jde o to že jeho výmysly žerou prachy lidem co mu věřej, škoděj a jednou budou i zabíjet“

Ano tohle jsi přesně vystihl, protože doporučit 15PW5 do sobu s tím že se bude EQ dorovnávat 30Hz do rovna je pěkná chujárna. Checku ono je by bylo vhodný mít ten reprák v ruce nebo aspoň o něm mít nějaou představu krom té zázračné představy jak z parametrů přesně vyčteš jak to bude hrát... Dobře znám rozdíl mezi levným a dražším reproduktorem, ty zjevně ne, ty rozdlíly jsou totiš v tom co ty vůbec neřešíš, ty jen koukneš na parametry hodíš je do svých zázračných vzorečků nejlépe ještě pro jistotu vezmeš 4ohm verzi (škoda že se nedělají i 2ohm co?) hodíš do simulace dáš tomu nevhodný objem + nevhodný ladění a megasuperdupercheckosub je na světě...  Bylo by vhodný aby ti nějaký ty levnější a dražší reproduktory prošli rukama ale ono je to u tebe asi prdlajs platný protože hlavně když to zabučí na 20Hz... Proč kurva si musíš koupit profíka a totálně zkurvit jeho přednes totálně nevhodnou bednou? To si nemůžes koupit reprák kterej je na to dělanej? LAB12, Peerless a spousta dalších exotů? Dokonce tyto reproduktory nebudeš muset podlaďovat, jsou totiš na to tvoje laděný vhodný...

Antonio: Myslím že ty žvásty bys opravdu přehlížet neměl a právě kvůli tomu co jsem citoval od Crashe. Kdyby jen plácal tak budiš ale problém je ho lidé poslechnou a ty jeho rady jsou mnohem horší a ještě žerou peníze oproti tomu co jsem napsal já, potřeoval by opravdu dlouhou dovolenou a pročistit si hlavu. A moje zášť? Mnohem víc mě teď sere check. Jen jestli můžu poprosit a mohl bys vrátit ten příspěvek co jsem psal v mechanikově topicu (třeba mi ho jen poslat na mejl a já si ho tam vložím) - nechce se mi to psát znovu.

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

hot:

Uvidíme jak se vybarvíš.
Ten post nemám.

Jinak pokud jseš názoru neladit pod fs repra, jseš opačný extrém a "stejné nebezpečí" pro tohle fórum.

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

Jsem stejného názoru, je to absolutní hovadina, ty repráky na to nejsou dělaný a kdo to nerespektuje, dává akorát najevo, že výrobce považuje za blbce a také to, že je sám blbec.
Právě proto existuje tolik druhů a typů reproduktorů, každý je přece vhodný pro něco jiného.

Web

(upravil dawsoo 5. 8. 2008 14:46)

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

Kluci nehádejte se je to zbytečný protože každej mluvíte uplně o něčem jiným... check ať je jakejkoliv tak se mi na něm líbí že se o věci zajímá a snaží se hledat i méně tradiční cesty a řešení.. i když asi ze špatných důvodů stejně jako většina lidí tady (nejsou peníze =  ale chci mít něco super) ... Ač se v tom nevyznám.... tak si myslim že vy péáčkáři vidíte věci uplně jinak než lidi co chtěj honit něco doma... což je vcelku pochopitelný je tam diametrálně odlišný zadání a důležitej parametr je odolnost ,SPL a zatížitelnost... u hajfaj jsou tyhle parametry ve většině místností uplně nepodstatný... hraje se tam zlomky výkonů co v PA a vesměs ty nejlepší měniče maj citlivost nízkou,protože tam jde o uplně jinší kritéria..., pravda ale je, že proč podlaďovat když se dá sehnat speciál na to určenej.. checkovi chyběj praktický zkušenosti...jinak by věděl že to snažení je k ničemu protože limitem i při ekvalizaci stále zůstane stále a pořád výkon koncáku,Xlin  a zatížitelnost reproně.... ono papír snese vše simulace jsou taky hezký čárečky ale jak to hraje pak to je věc další... kdyby tomu tak nebylo tak všichni dělaj jeden typ měniče a jeden typ bedny... big_smile takže ano....příjde mi to taky jako drbání se levou ručkou za pravým uchem ....ale když check volí tuhle cestu a vyhovuje mu to tak na tom nic zlýho vyloženě destruktivního pro ostatní nevidim... argumentace že lidi oblbne? Imho kravina... kdo umí prd tak stejně nic nepostaví slušnýho a kdo něco ví tak si svůj názor udělá a vybere si to co mu vyhovuje bez ohledu co tu kdo píše .... takže toho se nebojim,protože pokud by někdo tady něco chtěl podle Martina udělat, předpokládám že by si u něj nejdřív domluvil poslech...pokud ne tak je to jeho chyba . Já když mam něčemu uvěřit tak vždy chci vidět -slyšet výsledek...protože jen ten je rozhodující... Tím rozhodně neobjhajuju to co Martin píše a dělá... ale zas že by byl takovej magor jak tu kluci píšete to si nemyslím... prostě ho to hodně baví a rád se tady dělí o svý myšlenky nahlas o tom to celý bude si myslim... big_smile čím víc člověk ví tím má víc pocit že ví prd a míň o tom hovoří... taková věc ze života která platí vesměs ve všech oborech..

Není co dodávat...

(upravil check 5. 8. 2008 15:06)

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

Právě že je potřeb silnej reproduktor aby něco dole hrál v přijatelně malý bedně. Jedinou "degradací" zvuku je, že to hraje níž, než ste zvyklí, takže je charakter zvuku měkčí. To ale nijak nesouvisí s tím, že je to podladěný. Kdybych potřeboval tvrdý zvuk, tak si naladím subsonic na čtyřicet, ale to není žádné HiFi.
Těžká membrána k většímu SPL na dolním konci nepomůže, ta akorát zatlumí vyšší frekvence, takže není potřeba ekvalizace. Druhá strana mince, jsou obrovské zpetné rázy a nestoupající citlivost vnímám jako negativum, dost to vytěžuje zesilovač. Proto "podlaďování".
Reproduktory s nižší impedancí mají silnější motor - větší koeficient Bl/SQRT(RE).
I zkratovanej reprák hraje, nikdo neříká, že je zkratovaný úplně.
To PD a BC sem komentoval do subu, kde za ty prachy moc silné zrovna nejsou.

Já sem si na rozdíl od vás to hnusný podlaďování vyzkoušel a ne jenom na jednom reproduktoru, konec konců toho využívá i Peerless ve firemní konstrukci. Proč bych měl profíkovi zkurvit přednes?

Nechcete už napsat něco konkrétního? Zatím ste akorát řekli, že je to na hovno.

sinclair: A jak by se měl lišit provedení reproduktor, který má hrát od 40Hz se 120db a reproduktor od dvaceti se 110dB? Nechceš mi snad tvrdit, že profík zvládne plný rozkmit při 40Hz, ale při 20ti už ne. Když je ten reproduktor dostatečně větraný, aby nevadil pracovní šum, tak nevidím problém.
dawsoo: To samý jako sinclair. Minimálně 110dB ti přijde doma málo? Teďka tam je 100W zesilovač a chyběj výztuhy (teďka si ten reprdák dělá z tu ozvučnicí co chce) a to se to ještě šimralo, když si to slyšel.
Který speciály máš na mysli? XLS12, LAB12, to sou všechno malý průměry, turbulence se mi nechce poslouchat.
Mě docela vadí, že lidé, kteří něco ví, tak mlčí. Vím, že není jednoduché něco poradit, ale sakra vám taky někdo poradil.

Web

(upravil dawsoo 5. 8. 2008 15:39)

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

Check:
Ne nepochopil jsi to opět co tu marně jak vidím chceme napsat ... kdybys něco zkusil prakticky tak bys zjistil že citlivost ta která se udává v datasheetu je orientační hodnota, která je daná poměry mezi sílou "Motoooooru" Bl a hmotností membrány a přidaného vzduchu Mmd  a poddajností Cms roli hraje i odpor cívky ovlivňujíc Qes ... a projeví se  JEN NA VYŠŠÍCH KMITOČTECH pro sub nepodstatnejch nezkreslenej akustickej tlak dole je danej prakticky fyzikálně jednoduše jen dvěma parametrama a to Sd a xlin o kvalitě a zkresení membrány to je taky ale to už je zas jiná písnička.........takže já tvrdím že výsledek dole bude min stejnej nebo dost lepší s nízkorezonančním speciálem s logicky nižší citlivostí VE SPRÁVNĚ NAVRŽENÝ OZVUČNICI S VÝHODOU že nemusíš ekvalizovat nic... raději ani nebudu mluvit o zkreselní v nevhodný ozvučnici ...ale na spodku je to stejně fuk...závěsy pro tohle pásmo a konstrukce bude rovněž více optimalizovaná a dost odlišná u spešl basáku a ne u středobasu PA kerej bude na spodku vždy\ kompromisem protože má jít i na středech dobře... že se vůbec namáhám něco psát... myslel jsem to dobře původně to bylo myšleno jako tvá obhajoba,ale jak je vidět halt si na to musíš přijít asi sám... jinak ten sub jsem nechválil jen jsem řekl že na to co to je se to dobře míchá s těma budkama co tam máš... mě se líbí jiná řešení než 2.1 . Vím o co ti jde... chceš mít 20Hz a nechceš to krmit 500W zesem... bohužel ale pokud chceš aby to bylo dobrý tak k tomu dojdeš časem bohužel... kdyby to tak nebylo tak subwoferový specialisti jako např. REL Velodyne a pod ty jejich krabice budou dělat jinak trošku nemyslíš?

Není co dodávat...

(upravil hot.shot 5. 8. 2008 15:45)

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

antonio: Já bych to toho Fs moc netahal, je to o něčém jiném než o tom jestli to je nad/pod Fs
dawsoo: ano u PA jsou věci trošku jinak a nesedíme 99% času nad vzorečkama jako check. I když dělám bedny na doma s profi tak k přeci jen k tomu chce přistupvat trošku jinak než k hifi. Mám sloupy s RCF LF12G301 (k tomu driver DE250 an Megatonský horně A9090) ale přeci takový reprák neutopím do 100l bedny laděné na 30Hz - todle pohle hifisty je ok ale to není ok, tak velkým objemem stejně spodku nepřidám a stratím na dynamice, ono profící zas tak velký objem nepotřebují jak se tvrdí, takový reprák zahraje nejlépe v nějakých 50-60l a ladění kolem 50Hz, já osobně mám 55l/53Hz.
Check: S tou nižší impedancí už vážně odtáhni do řiti. pro tebe by byl nejlepši reprák s 0,1Ohm co? To PD a BC hahahahahaha, jsi vtipnej. Ten tvůj plný rozkmit při 20Hz je taky otázkou mechanického zpracování reproduktoru (mluvím předvším o závesech, spiderech a jak se reproduktor chová při vyšší výchylce a to nemyslím když už hraje přes x-max tohle jestě vidím nebo spíš slyším - BC 15PS76 vs RCF LF15G401, zajímavé je i porovnání LF15G401 vs starší L15P200AK) prostě to co ty z těch tvejch vzorečků a simulací nevyčteš...
12" hifi speciál je malej jo? Jaký turbulence co to meleš? 12" + pasiv taky málo?  Nebo 2x12" taky nestačí mistr check? A když 12" nestačí najdou se i 15" exoti...

(upravil dawsoo 5. 8. 2008 15:53)

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

hot.shot
Já s tebou nejsem ve sporu... to že má bejt reprák ve správný bedně je jasný a platí to všude hifi,kino,PA, i v autohifi... každý má svý plus i mínusy a omezení proto se dělaj speciály a ne jen jedny reproně na všecko...ale jedno je jistý když se něco dělá tak se to má dělat pořádně... Jak psal leoš i když se třeba v leccemž neshodneme ti výrobci nejsou zas takový pitomci a vědí co a proč a hlavně pro koho a jak vyráběj.


jedna k věci od cimrmanů: Zkoušeli jsme zda vyfukováním kouře z dýmky do umyvadla s vodou touto cestou nevznikne zlato.... i když se naše bádání nesetkalo s valným úspěchem mělo to svoji cenu... a to že s klidem můžeme říci dalším následovníkům:  "Touto cestou ne přátelé" big_smile

Není co dodávat...

(upravil hot.shot 5. 8. 2008 16:40)

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

dawsoo: to rozhdoně nebylo myšlený že by jsme byli ve sporu, jen jsem komentoval toho: "Ač se v tom nevyznám.... tak si myslim že vy péáčkáři vidíte věci uplně jinak než lidi co chtěj honit něco doma... což je vcelku pochopitelný je tam diametrálně odlišný zadání a důležitej parametr je odolnost ,SPL a zatížitelnost... u hajfaj jsou tyhle parametry ve většině místností uplně nepodstatný... hraje se tam zlomky výkonů co v PA a vesměs ty nejlepší měniče maj citlivost nízkou,protože tam jde o uplně jinší kritéria..., pravda ale je, že proč podlaďovat když se dá sehnat speciál na to určenej.." tedy PA vs PA na doma vs Hifi.

AD: levný vs dražší reproduktor. Můžu to velice dobře porovnat 15PS76 vs LF15G401 ač v ceně by se dalo říct že 1000Kč je skoro zanedbatelný rozdíl. Ale co se týká vlastností (nemluvím o TSkách) je ten rozdíl velice velký, LF15G401 s klidem zmákne plnej výkon (problikávání kontrolky klipu ve špičkách) ze zmůstkováného RMX1850HD což je přes 1kW a ještě by se nechal na spodku ekvalizovat. Tohle 15PS76 nedá ani omylem (přikonově na to taky nemá) ale co se týká výchylky tak LF15G401 zahraje víc a s menší výchylkou, to simulace neukáže to je právě ta praxe. U 15PS76 je zapotřebí udržovat výchylku řekl bych pod x-max nehraje už hezky, lezou z toho takový divný rány (rozhodně nemyslím to že by cívka mrdla o polák) či jak to popsat zkrátka potřebuje vysoký ostrý subsonic 40Hz... ktežto LF15G401 s 30Hz 12Hz/oct subsonickem a RMX v klipu si jen tak v pohodě basuje. Z čehož bych tak řekl že x-max v dnešní době už moc nevypovídá, je to jen jakýsi vzoreček a bylo by ho třeba určovat zcela jinak... Takže checku nemel něco o 40Hz subsonicku...
AD2: Taky bych rád vyzkoušel BC 15PS100 zajímal by mě rozdíl mezi PS76 a PS100 a taky bych rád vyzkoušel jak je na tom pro sub doporučovaný minimum Kappa 15LF/PRO. Jenom tak kdyby někdo pučil na otestování smile

(upravil dawsoo 5. 8. 2008 16:40)

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

Hot.Shot:
Jasně to že nevim kerá bije jsem myslel čistě na PA = tj nemam přehled o měničích který jo který ne apod. O subech něco málo vím tam jsem toho slyšel vícero... a i slušnýho...Moje preference v reprodukovaným zvuku jsou diametrálně jiný .. takže jsem spíše určo gumák a ještě k tomu nepapírák a asi i nekaloťák big_smile  bude to asi i o tom že tak  nějak moc nemám rád obecně i papír v hifi ... Teď mam sice nouzově krom tý Heco srandy i bedýnky z druhý ručky za hubana Triangle Cométe TZR (nový prej stály 25k hahaha) s šestapůlí nádherným papírákem s vlnkovým závěsem (pro mne hnus fialovej - ale širokáři by se z něj asi možná udělali) a kovovou kalotkou ve waveguide (to už je lepší )...i když  jsem musel  předělat vyhýbku k obrazu svému... původní byla jen asi jen hajentová taškařice laděná na ucho...není to ve výsledku uplně zas tak špatný, ale odhaduju že by se líbily určo PA-čkářům co maj rádi bigboš...jako minimonitor k PC nebo blízkýmu tichýmu nočnímu polslechu big_smile ... můj šálek kávy to nikdy nebude to je jistý jako ty asi nebudeš poslouchat třeba pásky a hliníkový gumáky s citlivostí kolem 84 na watt-metr big_smile . Proto se do PA ani do autohifi raději neseru když je to oblast která mě nezajímá a proto o ní ani nic nevím ...

Není co dodávat...

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

dawsoo: jasný, já zas nemám přehled o hifi měničích, znám tak akorád TVM, něco od Seasu že mají excel a prestige řadu či co a ještě vím o existenci pár dalších značem, prostě mě hifi nezajímá domu to nechci nelíbí se mi přednes na basech ani na výškách, prostě papírovej basák s textilním závěsem a driver na horně to je moje.

Re: Doktor Jekyll a Pan Hyde

hot.shot.
A přesně o tom to je, přesto se shodneme na elementárních věcech a nemusíme se tu zabít big_smile

Není co dodávat...