Téma vytvořil 7tech

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,074

Téma: Směrové charakteristiky

Udělal jsem několik orientačních měření směrových charakteristik. Skutečné průběhy amlitudových charakteristik nemusí být přesné, mikrofon, předzesilovač i zvukovka jsou provizorní. Viz. úroveň rušivých napětí. Záměrně jsem volil velmi dlouhé časové okno a velmi vysoké rozlišení. To bylo až dodatečně vyhlazeno na 1/12oct. Možná to někomu pomůže při rozhodování, kam až lze posunout dělící kmitočet při zachování rozumných směrových vlastností.

Podmínky:
Reprobedna na zábradlí lodžie v 5. poschodí paneláku, vyzařující do volného poloprostoru (basy samozřejmě i zpět).
Šířka čelní stěny bedny 45cm, výška 110cm.
Reproduktory zapuštěné ve středu šířky čelní stěny, výškově vždy přibližně ve 2/3.
Mikrofon 70 cm před montážní rovinou reproduktoru, dynamický Unitra Tonsil MDO23 s kulovou charakteristikou, s řádně vyhlazenou kalibrační křivkou, naměřenou před cca 20-ti lety.
Předzesilovač M60T - měřící, výr. býv. NDR.
Integrovaná zvuková karta SoundMAX. Zde bych chtěl poděkovat své SB Live! za dlouholetou spolupráci a omluvit se jí za nešetrné zacházení.
Křivky odpovídají úhlům: 0´, 5´, 10´, 15´, 20´ ,25´, 30´, 35´, 40´, 45´, 50´.
Spodní křivka je úroveň rušivých napětí.

Metoda měření:
LSP Lab 3
pink MLS 131071 pts
600 points/oct.
time window: 1s
smooth: 1/12oct

15´ reproduktor, membrána papír, efektivní průměr membrány 330mm: http://7tech.czweb.org/public/15-inch.gif
6,5´ reproduktor, membrána uhlíková tkanina, efektivní průměr membrány 127mm: http://7tech.czweb.org/public/6-inch.gif
2´ reproduktor, měkká kalota, efektivní průměr membrány 50mm: http://7tech.czweb.org/public/2-inch.gif
0,8´ reproduktor, měkká kalota, efektivní průměr membrány 20mm: http://7tech.czweb.org/public/08-inch.gif

Odpověď zaslal Boramyr

  • Poblíž Plzně
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 620

Re: Směrové charakteristiky

Pěkná práce. Jen u těch 2" a 0.8" bych ty křivky normalizoval řekněme tak na 2kHz aby při zobrazení vlivu směrovosti v tom nebyly přimíchané i rozdíly úrovně kolem 3dB. Nebo jsi to tak dělal záměrně?

Odpověď zaslal Shade

  • Liptovský Mikuláš, SVK
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 267

Re: Směrové charakteristiky

fakt velmi pekna praca wink
ale ak by sa ti este chcelo merat tak by ma zaujimalo poklesy na basaku zboku... takze 90° uhol
ze na kolko ho uz treba delit a tak tongue bo ked bude cas chut a hlavne kese tak planujem postavit s basom z boku tak ma to zaujima

Odpověď zaslal vrtacek

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 11

Re: Směrové charakteristiky

7techu odkud más LSP lab? Já ho vubec nemužu sehnat.

Odpověď zaslal 7tech (upravil 7tech 20. 5. 2007 11:53)

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,074

Re: Směrové charakteristiky

Boramyr: Kdepak úmysl, moje blbost to je.
Shade: Když ono to v těch mých podmínkách asi tak pod 100Hz a větší úhly nemá smysl měřit. Pozadí už se blíží úrovni užitečného signálu a určitě narůstá vliv prostředí - prostoru lodžie.
Vrtacek: Nemůžu práskat, ale pokud bude dotyčný chtít, tak Ti ho nabídne. Pokud ne, musíš se poohlédnout po netu.

Takže tady jsou tytéž grafy vyhlazené na 1 oktávu a normalizované pro předpokládaný dolní dělící kmitočet. Určitě jsou názornější:
15´ normalizovaný průběh pro 100Hz (jen pro úplnost) http://7tech.czweb.org/public/15-inch-100.gif
6,5´ normalizovaný průběh pro 250Hz http://7tech.czweb.org/public/6-inch-250.gif
2´ normalizovaný průběh pro 1kHz http://7tech.czweb.org/public/2-inch-1k.gif
0,8´ normalizovaný průběh pro 4kHz http://7tech.czweb.org/public/08-inch-4k.gif

Na tom 6.5´je krásně vidět, že je to asi největší středobas, který se dá solidně navázat ve dvoupásmu. Při strmém dělení 2kHz a dost.
Nemůžu přijít na to, co mi dělá ten 5dB propad kolem 3,5kHz... Že by mikrofon?

Odpověď zaslal Shade

  • Liptovský Mikuláš, SVK
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 267

Re: Směrové charakteristiky

mna skorej zaujimalo ze do kolko ide -0db v tych 90°
bo napriklad tuna pri 250hz aj pri 90°stale na nule
http://www.repromania.net/tesla/tesla-r … 058-01.jpg
a to som si myslel ze tam uz bude smerovat... tak smo zvedavy ze do kolko to zhruba nesmeruje
je mi jasne ze rozdiel bude pri 6,5" a pri 15" a este by aj zalezalo na tvare membrany atd. ale ja len tak orientacne

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 964

Re: Směrové charakteristiky

si myslim, ze pri 250Hz a 90 stupnich o osy bude zalezet spis na rozmerech ozvucnice, nez reproduktoru...

Odpověď zaslal 7tech (upravil 7tech 1. 6. 2007 9:29)

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,074

Re: Směrové charakteristiky

Až budu mít v týdnu volno, můžu to zkusit proměřit do těch 90´, ale za objektivnost neručím. Podle mého, směrování ve spodní části spektra nebude závislé na průměru a už vůbec ne na tvaru membrány. Při 250Hz je vlna dlouhá 1,3 metru. Pokud nebude použita zrovna obludná bedna, tak i ten vliv velikosti čelní stěny bude ustupovat.

Jen pro zajímavost jsem porovnal naměřené výsledky s charakteristikami, které poblikují výrobci na netu.
Pro změnu jsou moje křivky vyhlazené na 1/24oct. Kupodivu se tam i nějaká shoda najde. Už aby Chuck máknul na těch mikrofonech.

EmiKappaPro15LF2 http://7tech.czweb.org/public/15-inch-comp.gif
Monacor SPH-170C http://7tech.czweb.org/public/6-inch-comp.gif
Visaton G50FFL http://7tech.czweb.org/public/2-inch-comp.gif
Visaton G20SC http://7tech.czweb.org/public/08-inch-comp.gif


A ještě jedna věc. Tentokrát vliv zapuštění kaloty do roviny čelní stěny reprobedny. Byl to opět G20SC o průměru 94mm a tloušťce desky 2mm. Měřeno bylo ve vzdálenosti 15cm před reproduktorem. Při změně (podložení repráku) nebylo s bednou ani mikrofonem vůbec manipulováno. Graf zobrazuje pouze rozdíl povrchově montovaného oproti zapuštěnému. [dB, Hz]
http://7tech.czweb.org/public/zapustG20SC.gif

Sakra, pěknej monolog. Už držím hubu.

Edit: Trošku jsem ty příspěvky smrsknul.

Odpověď zaslal Frank

  • cca 50°7'N, 16°12'E
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 3,117

Re: Směrové charakteristiky

Dobrej monolog. Hele, já ten rozdíl moc nepobírám.. Neměl bys 2 charky (zapuštěná-nezapuštěná) hozený přes sebe, abych to viděl konkrétnějc?

Odpověď zaslal 7tech

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,074

Re: Směrové charakteristiky

Právě na těch měřených charkách je to dost blbě vidět. Měřil jsem to v místnosti v blízkém poli propísknutím, takže nejsou vůbec rovné. Ale takhle je to krásně názorně. Prostě jsem od charky naměřené na nezapuštěném odečetl charku naměřenou na zapuštěném. Představ si, že máš ideální G20SC s úplně rovnou charkou ale Ty ho nezapustíš. Potom dostaneš tohle.

Odpověď zaslal Frank

  • cca 50°7'N, 16°12'E
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 3,117

Re: Směrové charakteristiky

V tom případě dobrý... Jsem zvědavej jak mi vyjde ten můj pokus o tuning vejškáče. Jestli se k tomu vubec dostanu a nedám hájendovatější osazení než 5M30+G20SC.

  • Brodce
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 53

Re: Směrové charakteristiky

Kurňa a já myslel, že tyhle vypouklý vejškáče maj mít zapuštěnou jenom přírubu a ne aby byly utopený celý i s kalotou sad

Udělej ještě nějaký měření, je to velice poučný.

Web

Odpověď zaslal 7tech

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,074

Re: Směrové charakteristiky

Myslel jsem samozřejmě tu desku, ne vrchlíkovou membránu.

Odpověď zaslal Radim van Ousek (upravil Radim van Ousek 22. 5. 2007 20:47)

  • Brodce
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 53

Re: Směrové charakteristiky

Kdybych uměl měřit, což neumím... zaoblil bych hrany, zapustil i tu kalotu na nějaké zbylé desce a otestoval to. Pravděpodobně by výšky více směrovaly a vznikaly by další difrakce, ale to jsou jenom moje dohady.

Web

Odpověď zaslal 7tech (upravil 7tech 23. 5. 2007 15:03)

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,074

Re: Směrové charakteristiky

Shade, tady máš ty směrovky až do 90´. Jak je vidět, významně se to rozjíždí lehce pod 200Hz. Chtěl jsem charky vztahnout k nějakému kmitočtu, ale není k jakému. Tam dole se na nic nelze spolehnout.
http://7tech.czweb.org/public/15-inch-0-90.gif
Metoda: Long Sine Sweep, 60ms/oct., 600points/oct., 30-1500Hz, z lodžie do prostoru. Popisy úhlů jsou ve spodní části grafu.

A tady je ještě jednou vliv zapuštění kaloťáku, měřený tentokrát venku ve vzdálenosti cca 70cm. Nijak zásadně se od měření v místnosti neliší.
http://7tech.czweb.org/public/zapustG20SC-outdoor.gif
Purpurová křivka s přesným zapuštěním, modrá bez zapuštění, to je s 2mm schůdkem. Metoda Long Sine Sweep.

Na to měření 10´se vyprdnu. Musel bych kvůli řezání další díry vymontovat všechny repráky.

Odpověď zaslal opamp

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,086

Re: Směrové charakteristiky

No hurá, konečně někdo ukázal, že se vyplatí vejškáče zapouštět smile Díky.

Web

Odpověď zaslal redyuri

  • Sala SK / Hradec Kralove CZ
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,972

Re: Směrové charakteristiky

oplatí sa zapúšťať aj ARV-100-04 ? smile

Web

Odpověď zaslal Shade

  • Liptovský Mikuláš, SVK
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 267

Re: Směrové charakteristiky

7tech fakt ze dik wink

Odpověď zaslal 7tech (upravil 7tech 1. 6. 2007 9:27)

  • Kladno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,074

Re: Směrové charakteristiky

To Redyuri: Chceš tím vykompenzovat ARV-hrb? big_smile
Ještě jednou upozorňuji, že skutečné průběhy nemusí odpovídat. Mikrofon není měřící, kalibrační křivka je stará a netuším, jak byla vyhlazená.

Nevíte někdo, do jaké míry si lidské slechy vyhlazují amplitudovou charakteristiku? Jasně, že při zkoušce tóňákem to bude něco jiného než šumem, ale jde mi o nějakou orientační "hudební" hodnotu.

Odpověď zaslal Frank

  • cca 50°7'N, 16°12'E
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 3,117

Re: Směrové charakteristiky

Tak tohle směruj na Sýkoru...