Test operačních zesilovačů (Stránka 25 z 32)

A práve podobným debatám som sa chcel vyhnúť... Chcel som len odpoved k veci a nie spochybniť či je počuť rozdiel medzi 5532 a lepšími OZ. Teraz aby som ta o tom že počujem rozdiel zase uistoval. Tak medzi LM4562 a LM6172 rozdiel počujem, či už vo zvukovke alebo predzosilovači. Na výškach mám pásky a zosilovač je tiež na slušnej úrovni. Časom pravdepodobne budem mať externý DA prevodník. Inak mám rád ked to dobre hrá a zároven meria a snažím sa v tom vidieť súvislosti.

Teraz sa zase môžem pýtať ja. V čom je to diskrétne ospevované riešenie o tolko lepšie? Pred pár desiatkami rokov by som to pochopil ked na trhu boli len dosť nezaujímavé OZ a nebol problem s dostupnostou zaujímavých tranzistorov v TO92. No dnes sú tu špičkové OZ či už s bipolárnym vstupom alebo fet. Napríklad spomínané AD797, OPA637, OPA627, LM6172 (vhodné asi hlavne do I-V za prevodník). Práve na opak je problem s TO92 tranzistormi, práve v tom dispré sú dnes velmi tažko dostupné jfety 2SK170 a 2SJ74, ešte tažšie dostupné budú tranzistory v jednom púzdre s ktorými v minulosti tiež nebol problem. Čo napríklad teda tepelné väzby tranzistorov v diferencialnom stupni? stačí si o tom niečo prečítať... Pri IO v tom neni najmenší problem a väzba je dokonalá. Čo indukčnosti spojov DPS a zbytočné kapacity väčších tranzistorov? a na koniec tiež nemožnosť obvodu tak dobre blokovať napájanie ako pri IO. A vo výsledku tiež horšie parametre oproti IO.

No napriek tomu mám v pláne skúsiť dať pred ten diamond buffer diskretne riešenie len musím nájsť vhodné tranzistory v TO92, tie zaujímavé sa väčšinou už nerobia ako som už písal... V prípade že použijem bežné dosť nezaujímavé tranzistor od on semiconductor tak som si istý že výsledok nebude stáť za to a pochybujem že aj s lepšími tranzistormi bude lepší než pri použití vhodného OZ, ponuka je dnes fakt široká. Okrem toho aj za prevodníkom sú OZ ale to už nikto nejako nerieši hlavne že už nepočujú zvuk operákov

Za bežne zohnatelné by som ich teda neoznačil (2SK170, 2SJ74). Áno tie neobjektívne test PMA s OZ boli zaujímavé ale skôr z iného hladiska... Kludové prúdy ma nezaujímajú mám tam buffer. Hádam nikto nečaká že OZ bude so špičkovými parametrami fungovať do 100R zátaže. Skoková odozva je pri mnohých OZ tiež bez problemov.
Používať predzosilovač mi pripadalo ešte nedávno tiež zbytočné ale názory na slovanete ma presvedčili že by som to mal aspon skúsiť, skúsil som a zostal som u toho...

Dohnalik, "ale tady myslím, že až moc" asi myslíš tú zvukovku, mal si ju aspon v rukách? Tiež píšem že časom bude prevodník. Ked dojde julia začiatkom týždna kludne HSDAC a asus xonar essence ST porovnám. Ked sa asus ukáže ako nejaky prúser tak o to z väčšou radostou pôjdem do prevodníku. Inak dakujem za potvrdenie že s AD by to išlo.
"Doporučil bych OPA132, zabarví to trochu do teplejšího nádechu a přidá basy" nič takého nechcem

cestmir, neřeš to. To je prostě netopýří dojmologie.

Tiež nemám rád ked sa píše o tom že má nejaky OZ "lavor" alebo "pridá výšky", "pridá basy" ono je to len o charaktere tých výšok podla toho môže človek vnímať ich množstvo... potom ked sú "lampovejšie" tak sa môže zdať že ja basov subjektívne viac... to som si skúsil ked som použil ako koncové tranzistory pomalé MJL2119x...

Čím to je že vždy ked niečo napíšem rozbehnem velkú OT debatu ...s tým SACD som to trochu prehnal ale na ostatných veciach trvám...

EDIT: cestmir, asi je vážne lepšie si to skúsiť, táto téma je pre tých čo to chcú vyskúšať alebo už vyskúsili a chcú sa podeliť o názory... nakúp si pár OZ a pusti sa do toho potom môžeš napísať aké máš z toho závery a na akom retazci si to testoval.

To mě taky...ale věř tomu. Na to samé jsem narazil třeba u převodníků AKM vs PCM179x, kde je to opravdu velmi, velmi slyšitelné, přitom charky mají stejné...
Pokud nic takovýho jako OPA nechceš, tak si kup LM49710, nic víc nebude mít smysl... A nic o julině jsem nepsal, to je dnes už celkem dost překonaná zvukovka.

PCM1794 je mnohem silnější na basovém pásmu, než AKMcokoli, to je naprosto jednoznačné a myslím, že nejsem jediný, kdo má takové zkušenosti. Každý, kdo si postaví lutův DAC, tak nejspíše dojde ke stejnému závěru...
Julina má právě AKM, který jsem zkoušel, takže ten rozdíl si ověříš sám.

ja už som tu juliu mal iba že vtedy som nemeral ale len počúval pre to som ju vymenil za asus xonar essence ST (šialene dlhý názov) a teraz ked by som chcel aj merať zistujem že najlepšie bude mať v PC obe... Rozdiely ktoré som počul som skôr pripisoval OZ. No dnes už by som povedal že to kludne môže byť opačne...

cestmir, určite sa to prejaví no nemôžeme po dawsoovi chcieť aby nám k tomu ešte doplnil kompletné merania a ostatní ludia dosť často nemajú vhodnú zvukovku na meranie a ked majú tak nemajú poriadny generátor ktorý postaviť tiež neni sranda

Tak som porovnával AD797, LM4562, OPA627.

Zvukovo by som povedal vedie AD797 má super čisté výšky, za ním LM4562 ktoré neni také čisté ale znie vyvážene a celkom dobre, dalej OPA627, na výškach to neni ono... možno som len čakal o dosť viac než pri LM4562 čo sa nestalo, asi tie fety na vstupe niesu pre mna...

Pri meraní. Najlepšie meria LM4562 a OPA627. Zhodne ako samotný buffer a velmi podobne samotnej zvukovke v loopback. AD797 bohužial tušim druhá alebo tretia harmonicá trčí asi o 10db viac a potom vidím ešte nejaky menší bordel nad 10kHz. Potom som tiež skúšal LM6172 ktorý má tiež super výšky ale meria omnoho horšie než AD797.

Zaujímalo by ma v čom je pri tých rýchlych OZ problem? Návrh plošného spoja, blokovanie napájania a nadpojenie bufferu na OZ cez odpor... všetko mám urobené dobre. Dokonca som schválne experimentoval s hodnotou odpor medzi bufferom a OZ a tiež s hodnotou vstupného filtru. Skúšal som tiež prerušiť spoj a tahať ich inak a celkovo som plošný spoj poriadne rozvrtal ale bez zmeny... Môžem znovu skúsiť bateriové napájanie ale naposledy nezabralo oproti LM317 a 337. Najviac som sa venoval tesnému blokovaniu napájania OZ a bufferu. Skúšal som pre OZ elektrolyt 10uF + wimu od 100pF po 1uF a tiež blokovanie čisto wimou rôznych hodnôt paralelne. Nožičky som skrátil a naspájkoval rovno na vývody OZ... Skúsil som hádam všetko Mám na ceste aj SMD keramiky a tantaly ale neverím že to niečo zmení. Kludne by som DIP8 vymenil za SMD prevedenie ale kedže sa predávajú obe pochybujem že to bude mať význam, v predzosilovači.