Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 2 z 6)

Audioweb.cz » Projekty elektroniky » SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

  Stránky: ««« 1 2 3 4 5 6 »»»

RSS

Příspěvky [21 až 40 z 103]

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

PMA, těch 10 kHz bych pro zajímavost také rád viděl, díky

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

Ok. Díky. Ten Kenwood tu už proběhl. To mě zmátlo.

(upravil PMA 23. 3. 2022 11:28)

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

Ještě maximální rozkmit do zátěže 2,4 ohm a limitace. Výkon do 2,4 ohm je 73W. Impedanční minima ke 2 ohm jsou u řady reprosoustav běžná a pokud mluvíme o EPDR, equivalent peak dissipation resistance, tj. ekvivalentní odpor max. vyzářeného výkonu ve výstupních tranzistorech, je to ještě horší. Víc k EPDR John Mulcahy (autor REW). REW umí EPDR počítat při měření impedance.

https://www.avnirvana.com/threads/equiv … epdr.6662/

https://pmacura.cz/SAB_swing_2R4.png

https://pmacura.cz/SAB_clip_2R4.png

Mimochodem zamyslete se nad EPDR a maximem výkonu co chcete od zesilovače s jediným párem koncových tranzistorů.

Ještě THD v závislosti na kmitočtu do zátěže 2,4 ohm pro výkony 30W a 60W. Je vidět specifikum SMPS, kdy pod 35Hz při 60W letí zkreslení nahoru, kvůli menším kapacitám v zásobnících energie SMPS.

https://pmacura.cz/SAB_30-60W_2R4_thdfreq.png

50W/2.4ohm/20Hz je ještě OK, se zdroji MeanWell RS-100-24, pro jeden kanál.

https://pmacura.cz/SAB_50W_2R4_20Hz.png

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

S jakým nejmenším napájením to správně funguje?

(upravil PMA 24. 3. 2022 18:48)

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

Tak 2x20V. Já mám 2 SMPS 24V nastavené na 27V ( je tam trimr).

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

S tím nárůstem zkreslení dole se dá snadno vyběhnout, stačí zapojit nějaký kondenzátory. U mejch bastlů s TPA3116 dávám tak 5G/35V a hudební výkon jde pěkně nahoru, i se slabším zdrojem. Bez to se mi někdy stávalo, že to vypla nadproudová ochrana zdroje, ale i tak až při hlasitosteh co nejsou pro tvalej poslech v malé místnosti vhodný...

(upravil PMA 25. 3. 2022 14:17)

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

Taky lze použít SMPS s větším výkonem a tudíž větším výstupním DC proudem, v tomle případě RSP-200-24. Já jsem bral co jsem měl po ruce. A ten nárůst pod 35 Hz je při zátěži 2,4ohm ...
Upřímně řečeno, moc spekter při 20Hz na plný výkon (s lineárním zdrojem) jsem nikde neviděl. A řekl bych, že tam zase bude problém pumpování výstupního napětí zdroje při tak nízké frekvenci a že to ořízne vrcholy výstupní sinusovky.

Pár obrázků ke specifikům se SMPS:

Výstupní napětí SMPS když zes. dává 11Vef do zátěže 2,4 ohm při 20Hz
https://pmacura.cz/SMPS_20Hz_2R4.png

Totéž při 1kHz
https://pmacura.cz/SMPS_1kHz_2R4.png

Je hezky vidět, jak kondenzátor v SMPS neudrží při 20Hz napětí. Při 1kHz se stihne dobíjet.

A ještě širokopásmové spektrum na výstupu zesilovače. Je to čisté až do cca 60 kHz, pak jsou tam vidět zbytky ripple ze SMPS a násobky spínací frekvence. Ten 2RC filtr zmíněný v popisku potlačuje v pásmu MHz, jinak v měření se zdvihne "šumové dno" díky větší úrovni širokopásmového šumu a zamaskuje se příspěvek od spínacího kmitočtu.

https://pmacura.cz/SAB_widebandnoise.png

K tomu přidání kondenzátorů k SMPS, asi by to chtělo oveřit pro každý konkrétní typ zdroje. Výrobci to často nedoporučují nebo udávají maximální kapacitu zátěže.

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

Jestli jsem dobře viděl tak na svorkách obou zdrojů jsou můstky. K čemu tam slouží?

(upravil jardag69 25. 3. 2022 19:13)

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

"Je hezky vidět, jak kondenzátor v SMPS neudrží při 20Hz napětí. Při 1kHz se stihne dobíjet."
Na jaké frekvenci ten zdroj jede, že nestíhá dobít výstupní kondík při 20Hz? Nezabírá nějaká vnitřní ochrana?

(upravil 25. 3. 2022 20:51)

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

chemik napsal:

Jestli jsem dobře viděl tak na svorkách obou zdrojů jsou můstky. K čemu tam slouží?

Ano, ale je použitá vždy jen jedna dioda z můstku. Je to zapojené jako reverse blocking diode, tj. v zavěrném směru a účel je zabránit přepólování příslušné napájecí větve při případném výpadku jednoho zdroje. Dioda z můstku jen proto, že jsem jinou vhodnou neměl.

jardag69 napsal:

"Je hezky vidět, jak kondenzátor v SMPS neudrží při 20Hz napětí. Při 1kHz se stihne dobíjet."
Na jaké frekvenci ten zdroj jede, že nestíhá dobít výstupní kondík při 20Hz? Nezabírá nějaká vnitřní ochrana?

Na 70 kHz, je to vidět na spektru širokopásmového šumu. Ale nejde o výstupní kondenzátor, ale o ten za vstupním můstkem který usměrňuje padesátku. 230V se nejprve usměrní a teprve potom rozseká a reguluje. Ale když před pwm switchem a regulátorem napětí nedrží a spadne, tak už není co regulovat.

(upravil jardag69 25. 3. 2022 23:14)

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

Aha. U zdrojů co jsme dělali, byla proudovka nastavená tak, že by se tohle nestalo.

(upravil PMA 26. 3. 2022 8:55)

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

Ty zdroje jsou dělané především na dodávku DC proudu, na zátěž podobnou odporové. Zesilovač na větších výkonech odebírá v každé větví impulsní proud ve tvaru jednocestně usměrněné sinusovky se špičkovým proudem daným Vp na výstupu zesilovače a odporem zátěže. Pro zde uvedený případ 11Vef a 2,4 ohm je Ip = 6,48A. Zdroj má max výstupní DC proud 4,5A (je to zdroj 24Vdc/100W) a na 20Hz už to nevykryje z kondenzátorů. Takže ten zdroj pracuje v rámci své specifikace zcela správně. Je potřeba to domyslet před psaním zjednodušených úvah.

(upravil jardag69 26. 3. 2022 11:02)

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

Tak teď už jsem se zase ztratil.
Teď opravuješ mě nebo sebe? "Je potřeba to domyslet před psaním zjednodušených úvah."
Platí pořád, že nestíhá kondík na primáru nebo už to chytá proudovka na výstupu, případně to má i nějakou proudovku na primáru?

(upravil PMA 26. 3. 2022 14:32)

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

jardag69 napsal:

Tak teď už jsem se zase ztratil.
Teď opravuješ mě nebo sebe? "Je potřeba to domyslet před psaním zjednodušených úvah."
Platí pořád, že nestíhá kondík na primáru nebo už to chytá proudovka na výstupu, případně to má i nějakou proudovku na primáru?

To opravdu nemá smysl. Byla snaha ti to vysvětlit, ale vzdávám to. Platí pořád totéž, bez oprav. Nic z toho tu napsaného neberu zpátky. Na oscilogramu výstupu SMPS při 20Hz je přece vidět, že nezabírá proudová ochrana, ale padá napětí z jasného důvodu. A přestane padat když odebíraný špičkový proud při 20Hz klesne pod 4,5A - max. spec. Dá se to krásně a jednoduše nasimulovat v MicroCapu.

K tématu výkonu a zkreslení na nejnižších kmitočtech - obecně.

1) Nejsem si vědom toho, že by tu někdo ukazoval měření zkreslení na 20Hz do zátěže 2,4ohm nebo 2ohm poblíž maximálního výkonu. Nevím ani o tom, že by někdo běžně měřil do 2 ohm.

2) ty SMPS jsou poddimenzované pro zátěž kolem 2 ohm ale i tak se jediný problém objevil jako nárůst zkreslení pod 35 Hz, který by zmizel po použití SMPS s větším max. proudem, měl by větší buck kondenzátor a napětí by nepadalo při 20Hz plné zátěži.


Zkuste někdo změřit běžné řešení lineární zes + nestabilizovaný lin. zdroj na 20Hz/2ohm na plný výkon. Třeba nějaký Danwatt nebo H-ENG. Třeba mě to překvapí.

Na 200W/4ohm změřím tohle při 20Hz a při 100Hz. Na 20Hz vidíte, jak napětí na kondenzátorech zdroje padá, výsledkem je větší zkreslení a NF modulace šumového dna.

https://pmacura.cz/A250W_20Hz_100Hz_4R.png
Když se podíváme na běžný lineární zesilovač se zdrojem trafo+můstek+kondenzátory, vypadá to poblíž max. výkonu třeba takhle (záleží na dimenzování trafa a kapacitě kondenzátorů, ale obecně pod 100Hz jsou logicky problémy s udržením napětí na kondenzátorech

(upravil jardag69 26. 3. 2022 14:45)

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

Nemyslel jsem to nijak zle.
Měl jsem za to, že by proudové omezení kopírovalo odběr během špičky a tím by se na napětí objevil pokles na těch 20Hz.
Podobné pokusy jsem nedělal, tak se ptám.

(upravil Wili 26. 3. 2022 15:26)

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

Ked uz mas rad extremy pozri toto... to je k udrzovaniu napatia v obdlnizku pri 50Hz plny vykon, elektronkac s vystupnym trafom - extrem sam o sebe big_smile

https://i.postimg.cc/d73gMJmP/square_50Hz!!!.jpg

ako vyzera obdlznik zosilnovaca krmenom tymi smps, zvladnu to podrzat trochu rovno alebo to je sikme a pada dolu?

(upravil Hordek 31. 3. 2022 9:52)

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

smile

(upravil PMA 26. 3. 2022 19:28)

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

Hordek napsal:

Obrázky - grafíčky moc hezký, ale jak to hraje sem se nedozvěděl. hmm

Já se k tomu moc neuchyluju, jednak každá liška chválí svůj ocas a jednak ty popisy zvuku jsou silně nespolehlivá věc a bez kontrolovaného slepého testu s vyrovnanou hlasitostí mají minimální cenu.
Ale když už, hraje to výborně:
- žádný šum ani brum nebo bzum s uchem na repro s citlivostí 90dB/2.83V/m
- perfektní rozlišení ve slabých i silných pasážích, bez sebemenších náznaků slévání
- bez agresivity
- výborná dynamika

Pokusím se udělat slepý test proti A250W nebo NC252MP, samozřejmě v mezích výkonu. Nevím kdy, je s tím dost práce, když to má být k něčemu.

jardag69 napsal:

Nemyslel jsem to nijak zle.
Měl jsem za to, že by proudové omezení kopírovalo odběr během špičky a tím by se na napětí objevil pokles na těch 20Hz.
Podobné pokusy jsem nedělal, tak se ptám.

Tady je vysvětlení k jevu na vstupním buck kondenzátoru pro případy kdy zesilovač hraje 20Hz a 1kHz se stejným špičkovým výst. proudem blízko max. výkonu a do nízkoohmové zátěže. Je to simulace a amplitudy zvlnění nebrat vážně, ale relativní poměrné amplitudy ano. Ten propad záleží samozřejmě na hodnotě C1.

https://pmacura.cz/SMPS_load_20Hz_1kHz.png

A ještě zesilovač SAB se SMPS, měření THD v závislosti na výkonu do 4 ohm na 20Hz, 1kHz a 6kHz. Takovou shodu a nezávislost nelinearity na kmitočtu jsem ještě neviděl.

https://pmacura.cz/SAB_THDpower_20Hz-6k_4R.png

Současně to ukazuje že při zátěži 4ohm není problém ani na 20Hz, jelikož špičkový proud je pořád v mezích specifikace SMPS a k neuřiditelnému propadu při 20Hz na C1 nedojde.

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

Já se k tomu moc neuchyluju, jednak každá liška chválí svůj ocas a jednak ty popisy zvuku jsou silně nespolehlivá věc a bez kontrolovaného slepého testu s vyrovnanou hlasitostí mají minimální cenu.
Ale když už, hraje to výborně:
- žádný šum ani brum nebo bzum s uchem na repro s citlivostí 90dB/2.83V/m
- perfektní rozlišení ve slabých i silných pasážích, bez sebemenších náznaků slévání
- bez agresivity
- výborná dynamika

Ano, to je informace, která mi "něco" řekne, dobrý grafy jsou taky fajn, ale už sem slyšel přístroj co dobře měřil a přesto se mi zvukově nelíbil. Díky.

Re: SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

PMA jasně, já toho zase kolem spínaných zdrojů tolik nedělal. Ty co jsem dělal měly na začátku nějaký "zvyšovák" a ten držel na primárním kondíku stabilní napětí. Mělo to plno různých ochran. Omezení primárního proudu i proudu na výstupu. Proto jsem myslel, že by to mohlo dělat to omezení výstupu. Když píšeš, že ne, tak to beru, že ne.

Příspěvky [21 až 40 z 103]

  Stránky: ««« 1 2 3 4 5 6 »»»

Audioweb.cz » Projekty elektroniky » SAB - malý zesilovač ve třídě AB se SMPS

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£