Téma: 4x EL84 2x10W

Započal sem oficiálně stavbu zesilovače se dvěma EL84 na kanál, jde spíš o to, že jsem si jednoho dne uvědomil, že ze všech možnejch traf co se mi tu válí, co sem kde sebral, se sešli takový, ze kterejch dá takovejhle zesilovač postavit (sešli se mi tu i trafa na jiný výkonější zesilovače, ale to snad někdy jindy). Trafa jsou typizovaný ADAST (moc by mě zajímalo, v čem se sériově používali) a síťový trafo je z buh ví čeho, vypadá to na nějaký vojenský nebo měřící zařízení, po usměrnění polovodičovejma diodama dává asi 295 V což je pro EL84 asi ideál, měl sem to trafo zaplý asi 3 hodiny s tim, že ze žhavícího vinutí sem odebíral 5A a z anodovýho asi 150mA, teplota nepřekročila 50° z toho soudim, že je dostatečný pro tenhle zesilovač.
Chtěl bych tam mít korekce, ještě nevim jestli zpětnovazební, nebo ty obyčejný, ale požadavky na kvalitu tady nemam moc velký, oni ty výstupáky stejně za moc nestojej, takže by asi stačily i ty obyčejný s nedobrym průběhem, dávaj se tam logaritmický potenciometry že ?
Ještě nemam vymyšlený zapojení, ale asi to bude něco jako ECC82 Long-Tailed Pair, a před tim dvě ECC83 jedna před korekcema a druhá za korekcema. Výstupáky nemaj odbočku na ultralineár. Budou tam asi katodový odpory, i přes to, že trafo má asi 30V vinutí pro případný externí regulovatelný předpětí. Pokud by někdo do doby než šahnu na pájku dodal nějaký ověřený schéma těch korekcí mezi dvěma ECC83, byl bych rád, zbytek už si asi navrhnu a sladim sám. Sehnal sem na to potenciometry 470K logaritmický, ty si myslim, že by pro ty nezpětnovazební korekce měli bejt použitelný, kdyžtak seženu jiný.

https://2i.cz/images/2021/11/11/IMAG4157.jpg
https://2i.cz/images/2021/11/11/IMAG4158.jpg

Re: 4x EL84 2x10W

držím palce wink

Re: 4x EL84 2x10W

Kde jsi sehnal tu pěknou pájecí lištu?

(upravil DaVidsob's 12. 11. 2021 3:51)

Re: 4x EL84 2x10W

Já sem jí koupil společně s paticema v eshopu aku-bat nebo tak nějak, ale maj to i v conradu.
Zkusil sem si nasimulovat nějaký ty korekce, nějak to vyšlo, takhle mi to asi stačí, bohužel neznám výstupní impedanci budícího stupně, nicméně jak sem zjistil jestli 5, nebo 100KOhm, neni mikterak velkej rozdíl.

https://2i.cz/images/2021/11/12/Bez-nazvu.png

Nemáte někdo charakteristiky, nebo podrobnější data k EL84 ? Už je to dlouho, nějak sem z toho vypad, nemůžu se nikde dovědět jakej má bejt klidovej proud ve tříde AB při Ua 300V a jaký k tomu potřebuje napětí na první mřížce, tim pádem odpor katodovýho odporu... Charakteristiky co sem našel sou jen pro Ua 250V.. Dík.

edit1: https://frank.pocnet.net/sheets/183/e/EL84.pdf
už sem asi konečně našel dokumentaci o něčem

Re: 4x EL84 2x10W

Podle katalogu Tesla:
společný Rk 130 Ohmů
Ia0 = 2 x 36 mA
Ig20 = 2 x 4 mA

(upravil DaVidsob's 12. 11. 2021 22:25)

Re: 4x EL84 2x10W

https://2i.cz/images/2021/11/12/schema.png

Takhle by to asi mohlo plus mínus bejt. Doufám, že furt platí, že koncovej stupeň toleruje zvlnění do 10-ti %, nechtěl sem tam dávat ňáký obrovský kondy kvůli účiníku a teplotě vinutí. Ten odpor v tej zpětnej vazbě budu muset asi vyexperimentovat až to pojede.

(upravil Wili 12. 11. 2021 23:54)

Re: 4x EL84 2x10W

Asi celkom ok, to zapojenie ma vyhodu ze mas fakt silno zavazbovany koncak, co na prvy pohlad vyzeralo ako ze je tam fakt vela zosilnenia ale mozno sa mylim. Trebalo by odsimulovat, ale gain z 1,5x ecc83 za sebou az sa bojim ci sa to pri takom gaine a dvoch vazobnych kondoch vo vazbe nepokruti natolko aby si mal problem s kmitanim hmm2

Nie je to zle, ale este by som zvazil nasledovnu moznost: vstup ako DC follower - tym ziskas velke zosilnenie vstupu a zaroven nizkoimpedancny vystup pre budenie korekcii a tym aj nizke skreslenie tejto casti, a potom ten invertor koncoveho stupna bud prerobit alebo rozdelit katodu a zavies spatnu vazbu tam, podobne su zavazbovane mnohe vykonne gitarove zosilnovace.

AD EL84: toto je hrozne individualne, mal som zos s teslackymi ktore mali na anodach 400V a fungovalo to dobre, ale ako pises niektore mozu strelit je to loteria. Tiez su zaujimave lacne ruske alternativy 6p14p tie su tiez vseliake niektore zvladaju v pohode 350 a niektore nie. Poslednu dobu som to ale spravil naistotu len 240V a nizkoimpedancny vystupak... zalezi aku impedanciu maju vystupaky a aky chces vykon a podla toho doladit napajanie. Inak pocitaj ze cosi zmizne aj na katodovom odpore a vystupnom trafe...

(upravil DaVidsob's 13. 11. 2021 1:04)

Re: 4x EL84 2x10W

Já bych tam nechtěl mít nic stejnosměrně vázanýho. Jinak pokud by se zpětná vazba neměla uzavírat přes kond, tak sem viděl, že se do schmidt invertoru zavádí takhle:
https://2i.cz/images/2021/11/12/schema2.png

Akorád hodnotama součástek kolem tej zpětnej vazby si nejsem moc jistej, výstupáky maj 8Kohm, u výkonu nepočítám a ani ndoufám víc jak 10W RMS, ovšem pokud to bude míň, bude mě to docela mrzet, pokud to dá víc, tak jedině dobře. Ty EL84 co se mi řachly při 350V byly od JJ
Jinak výstupní impedance toho prvního stupně mi vyšla necelej kiloohm, to si myslim neni zlý.

(upravil Wili 13. 11. 2021 1:55)

Re: 4x EL84 2x10W

JJ su najhorsie elektronky, to bude tym smile

co je zle na DC vazbe? ale asi si nepochopil ako som to myslel... vysvetlim:

- ten prvy stupen som myslel ako DC follower nie preto ze je tam DC vazba, ale preto ze je to zosilnovaci stupen s nizkoimpedancnym vystupom, za nim moze ist kludne vazobny kond ku korekciam. To ze ma nieco co tam je teraz 1k je sice ok, ale je rozdiel ake skreslenie pri tom 1k bude. Je ale pravda ze pre tento druh korektoru by to snad mohlo byt ok ako mas.
- kond v spatnej vazbe som myslel v slucke spatnej vazby. Ide o to ze v tom prvom priklade je medzi vstupom a vystupom slucky spatnej vazby v ceste signalu 2x vazobny kond + trafo, to zvykne dost potocit fazu neprijemnym sposobom, obzvlast ak by si zachoval hodnoty ako su hore tj. 2k2 + 2k2 tak by tej vazby mohlo byt tak vela a v takej faze ze by sa mohla rozkmitat. Mohla, nemusela, to treba overit v simulacii je tazke to odhadnut, to su len moje domnenky zo skusenosti a zalezi to od velkeho mnozstva faktorov ci k tomu dojde alebo nie.

Inak to zavedenie spatnej vazby v druhom obrazku prispevku c.8 je ako som mal na mysli, ale R26 by musela byt ovela vyssia hodnota. Je ale otazne kolko tam je celkove zosilnenie ci to bude treba tak ako je v prvom alebo druhom obrazku, mozes vyskusat az to budes mat hotove to je jedno prepojenie hore/dolu.

Re: 4x EL84 2x10W

Tys asi myslel katodovej sledovač, ten tam klidně dát můžu, to neni těžký předělat, ale tady když už bych dělal nějaký změny, tak jenom pro to, abych tam moh mít korekce ve zpětný vazbě, s lineárníma potenciometrama a lepšíma průběhama, jenže ty ale potřebujou nízkou impedanci z obou stran a to už by se mi to komplikovalo, to nemá cenu, tohle bude i tak mít velmi mizerný parametry.
Místo R26 pak dám potenciometr a zkusim co ta vazba dělá při jakym zisku, pak jí nechám tak, aby zůstalo nějaký použitelný celkový zesílení, nebo aby to nekmitalo.

(upravil DaVidsob's 14. 11. 2021 2:05)

Re: 4x EL84 2x10W

dneska už sem šahnul na vrtačku

https://2i.cz/images/2021/11/14/IMAG4176.jpg
https://2i.cz/images/2021/11/14/IMAG4190.jpg

v tej mezeře mezi vypínačem a potencimetrem bude kontrolka, tu ještě nemam, taky komponenty na zadní strane (AC konektor, vstupní konektor, pojistka a výstupní konektory) a v tom rohu v zadu vedle síťovýho trafa bude starej elektrolit šroubovací do šasí

(upravil zdenoeddie 14. 11. 2021 11:09)

Re: 4x EL84 2x10W

Trochu mam pochybnosti o orientacii Vyst. Tr. vs Siet. Tr. Po skusenostiach s Tesla trafami, by som ST dal nalezato (a aspon 2 metre daleko).

(upravil danhard 14. 11. 2021 12:35)

Re: 4x EL84 2x10W

Myslím, že to má nejlíp, jak to na té ploše jde.
Kromtoho brum k flaškám patří smile

Líbí se mi klasika, pájecí lišty a pěkně si to sám zadrátovat, já jsem si i ty lišty sám nejtoval banana

Re: 4x EL84 2x10W

od doby stavby svýho prvního lampovýho zesilovače mě na to celou dobu všichni upozorňujou, případně poukazujou na chybu v hotový konstrukci, ovšem já sem s tim v životě neměl jedinej problém, jednou sem se dokonce nasral, přidělal sem vysokoimpedanční sluchátka k primáru nějakýho výstupáku a obešel sem s nim běžící síťový trafo, když sem ty trafa přitisk vinutí na vinutí, tak rušení slyšet bylo, od centrimetru dál už ani památky

(upravil Wili 15. 11. 2021 4:10)

Re: 4x EL84 2x10W

so zdenom suhlasim, davidsob asi mas na tento testing potom malo citlive sluchatka. Tiez to robim uchometricky ale ak je orientacia vylozene zla, je pocut brum aj ked dam trafo meter daleko, zato ak sa otoci v dvoch osiach je to fakt velmi dobre minimalizovane. Uz mas chassi navrtane takze je to jedno, ale ak by si sietovy otocil o 90st. tak ze by boli s vystupakmi v jednom rade, tak by si prave takuto orientaciu velmi jednoducho dosiahol smile

Re: 4x EL84 2x10W

mam tu ještě jednu krabičku na který mam naházený nějaký trafa a elektronky, ovšem rozmístění traf je takový, že už by k tomuhle jevu docela určitě docházelo, zkusim udělat ňákej test jestli to bude bručet.
Jinak zapojení tohohle zesilovače už mam témeř hotový, čekal sem, že se to povede líp... ale když si otevřu jinej komerčně vyráběnej elektronkovej zesilovač, třeba KZ25, AZK101 a podobně, tak to uvnitř ze spoda vypadá možná hůř

https://2i.cz/images/2021/11/17/IMAG4207.jpg

Co děláte se signálovou/napájecí zemí a šasím/PE ? Já sem to ve všech zesilovačích vždycky spojoval, ale nevim jestli je to korektní, mam ještě jden projekt, kde pracuju se spoustou signálů, CAN komunikací a hoby servodriverama, který nemaj absolutně nijak vyřešený jakýkoliv odrušení a pracujou na 180V, 20KHz a tam sem začal PEčko spojovat s mínusem přes 100nF kond paralelně s 22K odporem a stejně to dělá kraviny.

Re: 4x EL84 2x10W

pro inspiraci mrkni sem: http://www.valvewizard.co.uk/Grounding.pdf

(upravil Wili 18. 11. 2021 1:07)

Re: 4x EL84 2x10W

kazdy to robi inak smile ja osobne spajam audio zem s kostrou/krabicou u vstupneho konektoru cez 47-100nF/400V PP kond

tie signalove kable idu dookola celeho zosilnovaca z nejakeho dovodu? big_smile smycka cca 25cm dlha naokolo vs 8cm priamo

Re: 4x EL84 2x10W

já nevim, asi sem nechtěl aby tam vedlo tolik drátů přes sebe, ono to z fotky neni vidět, ale dostat se pájkou až k nějakýmu spoji na patici je potřeba překonat 5cm hloubku skrz všecky ty dráty

Re: 4x EL84 2x10W

“The design is not just what it looks like and feels like. The design is how it works” — Steve Jobs
http://primarywindings.com/wp-content/u … ifiers.pdf
az by ti to brunelo pri skusobnom zapojeni, co sa asi stane, skus si znova precitat predchadzajuce prispevky od Zdena, Wiliho, rvx73 a mozno prestudovat mullard zapojenia