(upravil dawsoo 9. 10. 2021 10:43)

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

Hordek:
Opravoval jsem řádově vysoké stovky až malé tisíce zařízení a ano leckdy jsou vyhřáté místa od blbě navržených řešení,nicméně to není pravidlo a jedná se o věci co jsou častěji vidět daleko za morální i reálnou životností takových zařízení,nebo častěji následkem neřešené poruchy (svody kapacit apod). Řešení není tam cpát větší W odpory,ale navrhnout to tak aby nebyly třeba,celý TW je píčovina,kde se šetří odběr koncem v hlubokým béčku a topí se single ended budičem a je u prdky zda s odporama nebo s CCS. Darlingtony toto právě elegantně řeší = vas za studena a potřeba i menších proudů vstupních trandů smile Je to samozřejmě plně tvoje vlákno,já tě plně respektuju, jen píšu svůj názor proč a jak a do jaký míry má smysl případně něco upravovat. 

Ohledně tvý simulace,evidentně není cosi v pořádku s modely co používáš nebo metodou jak děláš vyhodnocení,protože se to rozchází s tím co v praxi je pak realitou. Darlington oproti singl trandu má vysokou betu a nejde vybudit k napájení neb jsou v cestě dva přechody,stejně jako 2EF s pevným BE rezistorem uvnitř,narozdíl od něj má ale vcelku jasně definované teplotní vlastnosti,stabilita a obdélník = celkově se zvyšuje OLG a vše co s tím souvisí musí se to išetřit kompenzacema a budiče se uvnitř ohřívají ve 100% shodě s koncáky,takže je třeba počítat s tím v nastavení prac bodů i předtím.

Dále už nebudu psát nic,myslel jsem že se chceš dobrat komunitně nějakýho optimálnějšího a alternativního řešení k původnímu zapojení a potažmo i alternativě k danwattu pojaté jinak, kde asi byla opravdu udělaná tečka za podobnou Jandovou koncepcí a moc líp to asi při zachování topo nejde. Ale až nyní jsem pochopil jsem že ti nejde až tak o výsledek ale o to udělat si něco podle sebe,tak se ti omlouvám za vměšování se, ale moc nechápu k čemu je dobré pak o tom diskutovat a místo toho rovnou neprezentovat jen výsledek smile

Není co dodávat...

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

Jak sem již jednou psal, nejsem obvodář, "vařím" z toho co sem si buď vygůglil a nebo z toho, co mě tu "naučili". Se simulacemi se stále učím, zkouším jich víc.

Pro sebe si nic konkrétního zatím neplánuji, šlo mi o to, aby tu bylo taky něco echt jednoduchýho, s běžnýma součástkama, na jednostrance, kterou si doma klidně přemaluješ fixem.

TW s darlingtony jsem nezavrhnul, stále ho mám uložený a stále přemejšlím, proč to bylo v sim. horší než verze darl.+singl. Možná je klasická koncepce TW prostě rychlejší a tak lépe reaguje na impulsy, nevím.....

Zkusím zase projet net a najít informace kolem zesilovačů s darl. na koncích, třeba na něco kápnu a taky budu pilovat, jak lépe se simulacemi.

Jinak, nebuď mnou konsternován, já prostě neumím to co např. danhard a jiní, neb co jim je jasné hned, já složitě a komplikovaně vykopávám z hlušiny. smile

Dík za všechny tvé komenty.

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

Hordek: zkus ty darlingtony poskládat z klasických tranzistorů a porovnat změny.

Inspirace nemusíš honit na netu, zkus mrknout jak ten konec řešil danhard ve vlákně Jednoduchý zesilovač třídy B

(upravil Hordek 10. 10. 2021 9:27)

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

Pro jen velmi hrubé porovnání.

Obdélníkové průběhy:- TW darl+singl. - https://hordek.rajce.idnes.cz/Obdelniky/1510385800
                                  TW darl+darl. - https://hordek.rajce.idnes.cz/Obdelniky/1510385834
                                  AU/RA Z-1. - https://hordek.rajce.idnes.cz/Obdelniky/1510383051
                                  TW-120. - https://hordek.rajce.idnes.cz/Obdelniky/1510450494

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

a co ti leze do báze?

(upravil dawsoo 9. 10. 2021 21:04)

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

Rychlá náběžná hrana,zkusil bych snížit proud budící darlingtony a nebo zkusmo dát darlingtonům basestoppery cca 47-100R zda ta jehla a překmit zmizí nebo se zmenší.Myslím že problém u polodarl vs celodarl je velmi změněnná (snížená) impedanční zátěž s min 10x menší kapacitou konce kterou vidí VAS se zdrojem proudu a nebo i odpory s bootstrapem = což mění zásadně právě i chování na horním konci pásma a zvýšením celkového OLG hlavně však nahoře= klasická frekvenční nestabilita.

Jinak to prosím neber vůbec jako kritiku,je dobře že si takhle hraješ, neb to tě posune vždy nejlépe někam dál. inspiraci hledej ale spíš ze servisek funkčních mašin a zapojení co makaj ve vyrobených velkých sériích a nepočítaně kusech a ne z netu kde publikuje opravdu kde kdo a bůhvíco.

Není co dodávat...

(upravil Hordek 10. 10. 2021 20:01)

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

TW-darl+darl "opraveno" (vstupní C-470p byl ve schématu posunutý, takže nebyl zapojený).

Tady je obdélníkový průběh pro 20kHz na zátěži 3,9R, pri 1Vmax na vstupu. Rozkmit na (3,9R) je 17,23V.
https://hordek.rajce.idnes.cz/Obdelniky/1510456461

To samé pro 2kHz.
https://hordek.rajce.idnes.cz/Obdelniky/1510458716

To samé pro 200Hz.
https://hordek.rajce.idnes.cz/Obdelniky/1510460937

To samé pro 20Hz.
https://hordek.rajce.idnes.cz/Obdelniky/1510463726

Sinus průběh je ale pro všechny frekvence v pohodě. smile

Tady je schema a návrh desky.
https://hordek.rajce.idnes.cz/Darlingwatt./1510597461
https://hordek.rajce.idnes.cz/Darlingwatt./1510600257

..... víc asi nedokážu. hmm

(upravil Hordek 18. 10. 2021 11:43)

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

"Poslední tvůrčí záchvěv" - smile


Mimo jiné, sem nahradil ty tři předpěťové diody tranzistorem.
https://hordek.rajce.idnes.cz/Darlingwatt./1511573869 --- opraveno. smile
Náhradní schéma koncových tranzistorů pro simulaci.
https://hordek.rajce.idnes.cz/Darlingwatt./1511574518
Návrh plošné desky (75x95mm). Jeden rezistor a jeden smd kondenzátor jsou letované ze str. pl.spojů.
https://hordek.rajce.idnes.cz/Darlingwatt./1511718764 --- upraveno. smile

(upravil dawsoo 17. 10. 2021 22:03)

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

Já to Honzo klidně vyzkouším a změřím,podle mě to bude lepší než původní TW. Kde vůbec chlapi děláte dneska obyč plošňáky,já naposled co jsem dělal x let zpět pamatuju že jeden Kohout už skončil a od tý doby vím prd. Na čínu čekat nechci a u nás jen profíci nebo i někdo malej udělá rozumně obyč jednostranku? Leptat sám moc nechci,neb nemam cajky na fotocestování.

Změřil jsem zkusmo v pátek tu sračkoidní yamahu MX-460 a při cca 10W mi to ukázalo nej hodnotu 0,009% na 1kHz,konatkty relé a přepínače AB v cestě jsou peklo na zemi co dělaj 3h a lesík dál... hnus fialovej. Proč to píšu,výst kond je proti tomu selanka. zbejvá mechanika,lepší umělá zátěž a vezmu a dám asi i lepší zvukovku. AP1 se nemá cenu zabejvat je zastaralá sračka max na kontrolu funguje-nefunguje.

Není co dodávat...

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

dawsoo:
najrýchlejšia a najjednoduchšia cesta pre teba: https://www.plosnaky.cz/

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

Milos66:
Díky jsou trošku drazí na můj vkus,našel sjem že Kohout ještě vypadá že dělá
http://tistaky.cz/

Není co dodávat...

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

"

dawsoo napsal:

Změřil jsem zkusmo v pátek tu sračkoidní yamahu MX-460 a při cca 10W mi to ukázalo nej hodnotu 0,009% na 1kHz,konatkty relé a přepínače AB v cestě jsou peklo na zemi co dělaj 3h a lesík dál... hnus fialovej. Proč to píšu,výst kond je proti tomu selanka. zbejvá mechanika,lepší umělá zátěž a vezmu a dám asi i lepší zvukovku. AP1 se nemá cenu zabejvat je zastaralá sračka max na kontrolu funguje-nefunguje.

To mě těší že vidíš problém starších, nebo i nových zesilovačů co po pár letech s monitorovýma bednama chytnou škrabátkový přízvuk.
Mají výborné parametry ale pro mě nepoužitelné. Můj koncák je na pojistkách a ač je bídný v měření, hraje bezprostředně.

Pro dost lidí je zvuk Déček s výstupním kondem zajímavý.
Může být kond na výstupu tím důvodem...

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

dawsoo: Započítal jsi u Kohouta výrobu filmové předlohy ? Ono to pak může vyjít skoro dražší.

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

To tam mají zase plošňáky položku vložení do košíku smile

(upravil dawsoo 18. 10. 2021 12:21)

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

Právě těch poplatků navíc mi příjde poněkud až dost,kohouti oba byli na obyč jednostranky vždy solidní a bezproblémoví a mam to tady v práglu .

Není co dodávat...

(upravil danhard 18. 10. 2021 12:46)

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

Byl jsem dlouho minoritní akcionář (2,5%) PCB Benešov, ale tam jsou bohužel na levnou kusovku neprůstřelní.

"Plošňáky" jsou na tom technologicky trochu líp, mají aspoň CNC vrtačku, pokud by dali s sebou filmovou předlohu, tak by to nemělo chybu, serii by Ti pak udělal Kohout smile

U Kohouta vrtaly tišťáky ručně jeho pidlovoký dcery smile

(upravil dawsoo 18. 10. 2021 13:26)

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

JJ jasný,vím o tom jezdil jsem osobně k tomu bráchovi na Lhotku, je to jen o tom že do "velký firmy zadávat jednorázovku prototyp kusovku na hraní si a na blbej test čehokoliv je nejen ekonomicky nesmysl,na to je právě přesně dobrej ten Kohout (čumim jak blázen že ještě dělá když jsem u něj nechával dělat na tu dobu echt tišťáky jako kluk ještě) a smysl má pokud se věc odladí případně pcb doupraví na finál a nechá se dělat větší množství téhož.Nikdy jsem s nima s pcb od nich neměl žádnej problém,max občas zapomenutá jedna dvě dírky který jsem si dovrtal za pár vteřin.

Není co dodávat...

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

tistaky.cz :- Kvalita dobrá, vrtaný díry přesný, neměl sem nikdy výhrad. smile

Jestli si to někdo chce zkusit postavit, mohu dodat PDF str.pl.spojů, dle něj to výrobci dps hravě spáchají, akorát "tistáky.cz" vyžadují počet vrtaných děr a já je ještě nepočítal, no. smile

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

od doby co jsem přičichl k oboustrankám s prokovy, nepájivou maskou a servisním potiskem, bych neměnil ... a když už, tak bych si to radši vyleptal a vyvrtal sám

Re: Transiwatt - Darl. --- aneb "variace na renesanční téma"

Tak já doma takové možnosti nemám a i kdyby, tvořit to sám..... , nikdy bych nedosáhl na kvalitu dodanou od specializované firmy na dps. Nepájivou masku a potisky fakt nepotřebuju (ale uznávám, je to hezký) a s oboustrankou mám dost tragické zkušenosti při vyletovávání vadné součástky a to i s odsávačkou, v tonto směru zlatá jednostranka. Ale každý máme halt to svý, no. smile