Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

Mě se začal líbit ten vintage look. Mít barák tak si postavim od Troelse Faital 3WC-10 a bude to mít i lepší vejškáč.

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

myslíš tohle? http://www.troelsgravesen.dk/Faital-3WC-10.htm To je pořádná strojovna smile

(upravil bastl 7. 9. 2021 21:43)

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

Ano, pecka. 380eur plus 21% výpalný plus doprava jen za návod a komponenty. Repro plus bouda na vlastní náklady. Já vím že víra je v hifi "důležitá" ale věřim že to hraje big_smile

(upravil dawsoo 7. 9. 2021 22:38)

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

to už není vintage ale spíš takový Polo-PA ke kolotočům,na matějský takovýhle pecky v podobným designu naši barevní mívávali big_smile takže pro mne je to odpuzující malinko big_smile vím že je to blbé ale nemohu si pomoci tohle bych si domů nedal big_smile

Není co dodávat...

(upravil František 8. 9. 2021 12:28)

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

Preklikal som sa pár stránkami našiel tieto dva BR:

Tento nastavitelný by mal vyhovieť po skrátení o 10mm:
https://premiumstore.sk/mbr-50

Prípadne, dokonca trochu lacnejší so zaoblením ale rozšírujúcim sa priemerom:
https://premiumstore.sk/br-60tr

Ktorý by bol lepší/vhodnejší?
Ten druhý by to už asi mohol "rozladiť", čo?...nič by som ním na basoch nezískal?

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

ani jeden big_smile

https://premiumstore.sk/br-50hp

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

Františku, mám takový dojem, že sám z toho vyplodíš dílo zkázy.

Ty repráky je potřeba k sobě napasovat co nejblíž, tzn. ER18 nezapouštět (nebo jen z poloviny dolů, jak to dělává třeba Xavian) a výšku jím překrýt. Plus můžeš čelo mírně naklonit, to je už ale designovka. Objem 20 l a nátrubek BR-45TR.

Tlumivka stačí vzduchová... a stejně nevíš, která hodnota bude ideální, může to být míň než 2,2 mH.
27TFFC neznám a nevím od kdy to začal být nemoderní reprák. Jestli poslechově oproti TD verzi šustí nebo tak něco (jako výšky v Oktávce), mlčím.

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

Ktorý by bol lepší/vhodnejší?

Daj tam to, čo doporučil bastl,  https://premiumstore.sk/br-50hp . A vnútorný koniec (cca 1-2cm) nahrej teplovzduchom  a na vhodnej sklenej fľaši trochu roztiahni... BR neskracuj. Otvor musíš urobiť presný , aby sa tam BR dal spredu tesne naraziť..
Ak to urobíš podľa toho, čo som sem dal,  výsledok bude + -  takýto..
http://www.bvaudio.sk/index_htm_files/920.png

(upravil František 8. 9. 2021 18:40)

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

BV - opäť úprimné ĎAKUJEM! smile

Pozerám teraz po repro termináloch.
Pri menších repro bi-wiring s úspechom vynechalo aj Dynaudio:
https://www.kohutaudio.sk/dynaudio-heri … 7kQAvD_BwE

Používate zdvojené repro terminály v tejto "cenovej kategórii"? smile

A rovno otázka aj na káble na prepojenie repro s výhybkou aj prívodný...prierez 2,5mm alebo stačí 1,5mm?

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

Zdvojene svorky jsou zbytecne. 1,5mm2 staci

Web

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

Ďakujem Roberte smile

Kondíky dám zatial monacory všetko MKPA, ako aj dawsso radil.
Možno keď budem brať najbližšie z TME vyskúšam pre výšky tento, ale asi to bude bez zmeny big_smile
https://www.tme.eu/sk/details/mkp10-4.7 … 10h547g-c/

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

MKP na vyssi napeti pro vysky je dobra volba

Web

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

reeb: Myslíš, že slewrate na výškách u MKP má takový vliv? Respektive snižující se napětí na vyšších frekvencích? Zkoušel jsi porovnávat MKP od stejnhé výrobce vyšší a nižší napětí? Ostatně ty folie do kondenzátorů vyrábí stejně někdo jiný a všichni výrobci defakto používají stejné folie, pouze rozdílné tloušťky izolace podle napětí.

Web

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

Já srovnání dělal a je tomu tak ... ten samý typ stejné řady od stejného výrobce na vyšší napětí byl vždy lepší buď díky kvalitnějšímu el pevnějšímu silnějšímu dielektriku s menšími dielektrickými ztrátami,nebo šlo dva kondy v sérii v jednom pouzdře ,lze to i změřit ale ne měřákem za pár stovek smile  Nejde o žádný SR to nikdo nezměří ani u mkt,ale o parametry dU/dt a tgD. Slyšet to je rovněž také i v případě s rezistorem v sérii.

Otázkou ale je, zda ale má smysl toto řešit u repráků této jakosti za podobný prachy že? Já si myslím a jsem přesvědčen že u 99% projektů nejen tady  nikoliv.

Není co dodávat...

(upravil Wili 9. 9. 2021 10:56)

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

Ja si myslim ze najvacsi vplyv na zvuk ma u MKP druh/sposob/kvalita pokovenia tej folie, ci tam niekto dava med, hlinik, striebro a pod... a tiez v akej vrstve. Ale logicky cim tensia folia tym lepsie by to malo byt, a tym padom kond na nizsie napatie by mal byt lepsi. Preco su vysokonapetove MKP rychlejsie a parametrovo vyzeraju lepsie je lebo maju uvadzany aj vyssi slewrate - co je kvoli velkosti rozkmitu ktory dokazu preniest vdaka napatiu, ale to s kvalitou zvuku nema nic spolocne. Resp. asi ma, ale ak ten signal lezie cez hrubsiu foliu(vysoke napatie) vs cez tensiu (nizke napatie) tak mi logicky vychadza ze cim tam toho je menej tym menej sa prejavi vplyv toho materialu.

Frantisek podla mna kvalitny MKP od shitneho MKP mozno budes pocut ak mas kvalitny zdroj signalu a repro, ak porovnavas uz kvalitny MKP od kvalitneho tak ten rozdiel pre beznych smrtelnikov je nepocutelny big_smile

(upravil dawsoo 9. 9. 2021 11:47)

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

Willi:
Bohužel špatný předpoklad... tenší folie=vyšší ESR=horší zvuk,musí se dávat víc vrstev paralelně,pak ano,ale zas se musí dávat kondy do série aby měly el pevnost (mundorf,vyšší jantzeny a další audio či pulsní speciály) vliv krom tohgo co jsem psal má jistě materiál jak píšeš ty, jeho čistota a hlavně jeho napojení na vývody. Dále kvalita a geometrie návinu a naprosto rozhodující k výškáči a středu je i mechanická stabilita neb jde vesměs o zatěžování neharmonickým signálem,což je defakto fixace elektrod mezi sebou a případně i jejich mechanicko elektrické tlumení jejich mech mikrorezonancí způsobující zřejhmě nějakou parazitní modulaci. Proto jsou dobré různé ty typy in oil a pod. (není to žádná esoterika jak se někteří snaží neustále předkládat protože zamrzli někde v době kdy se tyto jevy neřešily ale vše je fyzika jen nikdo nečekal že nedokonalý lidský sluch může být tak záludným analyzátorem),slyšitelné to je při přímém porovnání hned i pro necvičené ucho (vyzkoušeno ABX),rozdíly to jsou ale mnohem menší, než např mezi různými hifi přístroji, pokud to slyšet není je něco blbě buď s repráky (nevystředěný či jinak špatný výškáč) či v řetězci (nelineární zkreslení) nebo s ušima či sluchovým centrem posluchače, ale to na druhou stranu je spíše pozitivní, neb dotyčný co tyto nuance nevnímá nemalý peníz ušetří s tímhle v principu nesmyslným (dávno nejde o obsah ale o formu) a drahým (za posledních 20-30 let se z toho stal nesmysl) koníčkem big_smile.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Folko-Spannungsfestigkeit.svg/1280px-Folko-Spannungsfestigkeit.svg.png

Není co dodávat...

(upravil kaed 9. 9. 2021 11:20)

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

U té folie je otázka, jestli je lepší mít víc dipólů (tlustší folie), který se "otočí o kousek" nebo míň (tenčí folie), který se "otočí kolem dokola" působením toho signálu. Přepokládám, že je naměřitelná změna kapacity s napětím. Pokud ne, tak jsou to povídačky. U indukčnosti s feromagnetickým jádrem je to jasný, tam je nelinearita podle sycení implicitní, a musí být to jádro navržený pro max. sycení. Ale u kondenzátorů MKP/MKT já teda nepoznám rozdíl. Teda pokud mají správnou kapacitu. Tady bych viděl vliv spíš psychoakustiky než rozdíl v parametrech... Schválně, jakou má linearitu ten reproduktor? Minimálně o tři řády horší než co by se dalo naměřit na svitkovým kondenzátoru...

(upravil dawsoo 9. 9. 2021 11:50)

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

Mezi MKT a MKP zrovna rozdíl je a velkej a významnej,i tady se o tom diskutovalo od počátku a víceméně se na tom všichni napříč shodli, stačí se podívat do datašítů kapacita se mění s napětím i frekvencí zejména u typů s nelineárním dielektikem,to je to samý jakobys tvrdil Kaede že není rozdíl mezi NP0 a Z5U keramikou např,kterou si do zv či jiný signálový cesty nikdo příčetnej asi nedá že.. Jde to naměřit i v blbé artě v akustickém pásmu na jeho konci. Dobré měřítko pro laiky je velikost čím větší kondík se stejnou jmenovitou kapacitou a rated napětím bývá zpravidla i kvalitnějším.

Edit fotky porovnání teď přímo v práci u mě na stole MKT je na 400V a MKP na 250V takže by měl být v nevýhodě parametr tgD je na měřádku https://1iq.cz/img/2WJf8/vppU9.JPG mkp
https://1iq.cz/img/2WJf8/CvDh4.JPGmkt
https://1iq.cz/img/2WJf8/rSt8t.JPGkondíky

na 100Hz a 1k jsou rozdíly mnohem menší na 100k mam jiný měřák a tam je to markantní ale vzhledem k tomu že se bavíme o slyšitelných frekvencích tak to není relevantní... třeba mundorf supreme má D zhruba 1/10 co ta wima.

Bipoláry jsou na tom nejhůře ale rozdíl mezi nimi a MKT je menší než mezi MKT a MKP tam je průser spíš vyschnutí a ztráta kapacity v čase. Pokud bych to shrnul tak do výškové sekce sériový vždy MKP ke středu kvlitní bedna také MKP nižší třída klidně MKT paralelní členy a kompenzace v nižší části spektra MKT,k výškáči i do kompenzací jen vzduch+mkp což u malých kapacit a indukčností není problém.

Není co dodávat...

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

Však si ten " vplyv na zvuk" zmerajte , cez kondenzátor do ohmickej záťaže, budené zo zosilňovača pre THD vs freq., THD vs. Pwr, IMD, multitón, DIM100.. pre celý rozsah kmitočtov a výkonov prichádzajúcich do úvahy, jednoducho každú zmenu signálu okrem lineárnej( kmit. charakteristka). Uvidíte že aj slušný MKT/250V je v porovnaní s vlastnosťami reproduktorov skoro overkil...

(upravil dawsoo 9. 9. 2021 12:07)

Re: Dvojpásmo s ER18RNX + 27TDFC + sub TIW300 s miliónom otázok :)

BV: To jsou vše statická měření která neukáží nic,jedná se o nelinearity způsobené faktory vypsanými výše (dielektrické ztráty a dielektrická absorbce měnící se s kmitočtem a napětím),nicméně zde souhlasím v tom že pro podobné projekty je bazírování na nějakých exotických a drahých kondenzátorech nesmysl. Postačí bohatě i MKP na 160V na domácí bedny podobné kategorie osazení bezpečně. MKP na 250,400V a výše jsou potřeba spíš na PA a velmi výkonné domácí systémy.

Ty nejkvalitnější kondenzátory,cívky a rezistory se používají z důvodu maximalizace možného výsledku,když lze snížit kontaminaci signálu tak proč ji u špičkového projektu neumožnit.Neb u takových projektů jsou znát i opravdu minimální změny a jde o smysluplné zlepšení např z 95% na 95,5%.Každý ví moc dobře a to ve všech oborech že za určitou hranicí je každé i minimální zlepšení draze vykoupeno náklady. To zda to za to stojí či ne už je na výrobci jak moc si váží své práce a svých zákazníků ,neb prostor na smysluplné používání takových záležitostí při současné cenotvorbě a maržích a nákladech PR plky u highendu tu rozhodně je.

Není co dodávat...