(upravil derick 20. 8. 2021 13:30)

Téma: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

Pozdravujem, su homodomo PA bedne 3p, ktore idu na stredoch velmi agresivne a treba to na mixe stiahnut o 3-4db, lebo stredove menice su citlivejsie oproti basakom. Vyhybka je 3p "univerzal" nieco ako na obrazku.

https://obrazki.elektroda.pl/9509372300_1629456225_thumb.jpg

Da sa to poriesit na vyhybke napr. zvacsenim odporu, alebo znizenim niektorej kapacity v stredovej sekcii?

(upravil tatko Tom 20. 8. 2021 15:02)

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

Napríklad zväčšením odporu. Nakoľko to rozhodí frekvenčnú charakteristiku netuším. Isto sú agresívne na stredoch a nie (zčasti aj) na výškach?

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

Neriesil som vyhybku, preto sa pytam ci a ako je mozne ubrat tie stredy. A ano trochu aj na vyskach.

(upravil tatko Tom 20. 8. 2021 15:57)

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

Najlepšie by bolo dať basáky s vyššou citlivosťou...

Vyhybka je 3p "univerzal" - to môže byť príčina nevyváženej charakteristiky - nebude lepšie to riešiť len ekvaliérom, aby sa dačo nepototo?

Je to divočina, no zväčši oba odpory. Veľmi hrubým odhadom v stredovej vetve skús trojnásobný, vo výškovej dvojnásobný. Zníži to však celkovú hlasitosť (citlivosť) tých bední.
POZOR na watáž - tie odpory musia byť na vyššie zaťaženie, ako pôvodné - bude na nich vyššie napätie, teda aj stratový výkon (...ohrev). Aby Ti moja rada nespravila škodu, aby si si niečo nepodpálil!!!
Keď píšeš PA - zrejme do toho dosť kúriš...

(upravil derick 20. 8. 2021 17:18)

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

Je to zostava do lesa ci do pola na grill party. Basaky su 15 ARO 9408 previjane, stredy su nejake gitarove 12-tky Celestion G12 a vysky zvlast IDB tweetre v bednickach. Nikto to nikdy nemeral, len sa to volakedy davno nahadzalo do skatule od JBL. Na mixe sa tie stredy daju vykorigovat a podopiera to 18" bas. Krmi to Bittner 1200 a zvycajne sa ide do jemneho klipu. (na sub bittner 2200) Vyhybky zatial drzia (nezhoreli). Ked hovoris aby som to nepodpalil, tak radsej to necham tak. (na vysky je tam ziarovka ako poistka.)
Je mi jasne, ze tie menice su neodladena divocina, ale nehra to celkom zle a len som myslel nejak sikovne potlacit tie ukricane stredy, ktore bez korekcie vycnievaju. (pripadne ich vymenit za nejaky 8 palec beyma?)


https://obrazki.elektroda.pl/2930569000_1629471353_thumb.jpg

(upravil tatko Tom 20. 8. 2021 17:22)

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

Veď práve pozor na ne - stredy sú katalógovo na 65 wattov... Zázrak, že ešte držia big_smile
Zväčšením toho odporu (najlepšie rovnaký, teda ZHODNÝ do série - ak vydržal jeden, vydržia dva v sérii) by si stredom odľahčil a o niečo ich utlmil.
Naozaj neviem poradiť čo za čo vymeniť aby to bolo k niečomu užitočné.
Viac neporadím.

(upravil derick 20. 8. 2021 17:49)

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

Stredy by mali byt G12/100, ale su uz hodne stare vysusene. Myslim ze cez ten kond a odpor na stredoch nepotecu nejake zavratne prudy, mozno skusim odpor zdvojnasobit a trochu by sa to mohlo umravnit. (polovicny, alebo zmenseny kond 33u by rozhodil deliaci kmitocet?)
Ked ta uz mam na drate nejake tovarenske satelity 10-12" (stare rcf,ev atd.) na stojanoch uhraju na outdoore to co tie stare krabice? (len vznikne zasadny problem, ze nebude kde polozit pivo ani sa o co opriet v slabej chvilke.)

(upravil tatko Tom 20. 8. 2021 17:48)

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

Ja neviem, čo uhrajú, nehnevaj sa. Počul som viacero reprosústav no "obývačkových". V PA sa neorientujem. Hodnotami kondenzátorov a cievok by som nehýbal - rozhasíš frekvenčnú charakteristiku.
Cez ten odpor tečie rovnaký prúd, aký odchádza zo zosilňovača na "stredových" frekvenciách. Ak dáš dva odpory za sebou - môže to byť to, čo hľadáš.
Znížením hodnoty toho kondenzátoru v sérii orežeš spodnú časť stredov. Naozaj nemeň nič na cievkach, kondenzátoroch podľa mňa smile

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

Ked sa podari, tak cez vikend skusim ten odpor, co to urobi.

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

asi vhodnější by byl "L-pad" za výhybkou, což je drátovej poťák s cca "konstantním odporem" takže i když jím tlumíš repro (pálíš část výkonu na něm), tak výhybka vidí jakoby pořád stejnou impedanci L-padu + repro a frekvenčně by se to nemělo rozhodit a můžeš tím za provozu kroutit a tlumit střeďák dle libosti/žánru etc...
prodává to Monacor, ale typy pro větší zátěž nejsou zrovna levný...jestli chceš, tak mám 2 ks velkých pro 8R repro na keramických "jádrech" i s pěknýma točítkama, výhoda je ta, že to dáš jednou do bedny a už do ní nemusíš lézt, když by se ti po čase zdála korekce napevno ve výhybce malá/velká...

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

V tej stredovej vetve je sériový odpor, teda "odporovú deličku" tam ako zapojí? smile

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

Musí se to změřit a udělat nová výhybka,pokud jsou středy agresivní..přidáním odporu nic neřešíš,jen to trochu utlumíš,ale pořád to bude agresivní.
Polopaticky vysvětleno...je tam frekvence,která "vyčnívá" a tu frekvenci najdeš měřením a pak přidáním součástek do výhybky tu určitou frekvenci utlumíš. Nic jinýho s tím dělat nejde.
Taky jsem měl bedny,které byly agresivní..já to vyřešil výměnou beden,nemám vybavení na měření a kdo ví,jak bych to spáchal,teď si chrochtám blahem.

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

tatko: vygůgli si Monacor AT-62SK, tam je popis...
1watt: zadání bylo utlumit střeďák, rada ať to vyhodí a koupí nové bedny je taky rada...do pivních-párty beden moc investovat nechceš...

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

Těch 0,2mh na středech mne  fascinuje, to musí být uřvané jak kráva.

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

Vlož tam drátový potencák nízké ohmické hodnoty podle tovární Sony SS G5, Technics SB-X500 apod. z 80.let
(už se dnes moc nepoužívá, byla to "vychytávka - parádička 70-80 let)
https://postimg.cc/PpdKv0gJ

Sorry seems to be the hardest word (Elton John)

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

kal - to ma nenapadlo, regulovať až výstup z výhybky do repro smile

(upravil Benazi 21. 8. 2021 16:20)

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

https://www.conrad.cz/p/visaton-lc-57-m … L4QAvD_BwE
Když stáhne středy můžou  řvát  zas vyšky,zkusit regler a pomalu tlumit.
Měl jsem udělaný regler po decibelu útlum,až do mínus 10 db ,za boha ho nemohu najít.
fotřík má u svých beden útlum před výhybkou, ale tam je stím počitáno v návrhu.
https://i.postimg.cc/jdK168QS/beyma-v-hybka-odm-en.png

(upravil Otas 21. 8. 2021 18:30)

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

Má zkušenost říká, že je dobré nejprve zkušebně zatlumit výhybku na vstupu do středů sériovým odporem. Podle výsledků pak dělám odporový dělič přímo před reproduktorem. Tak jsem tlumil i drivery v lowend bednách, o kterých jsem se před časem zmínil v tématu o dnešních radostech smile. Mimochodem dnes jsem je slyšel naostro v roli satelitů a překonalo to očekávání big_smile .
To dělení před driverem má pak podle mého soudu pozitivní dopad na zvuk; driver méně podléhá různým záznějům. Navíc si lépe drží skutečnou impedanci a výhybka lépe dělí.

(upravil derick 21. 8. 2021 23:32)

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

Vdaka za rady. Podla datasheetu ma ten 12" stredak Celestion G12 citlivost 99db. Co ho tak nahradit osempalcovym Eminence Aplha 8A s citlivostou 94db? (pouzity 20e/ks) Mohlo by tych 5db v citlivosti vyriesit problem?

Re: Ako utlmit stredy na pasivnej vyhybke v PA bedni

5 dB může být moc. Chce to vyzkoušet omezení citlivosti, odporový dělič pak ochrání střeďák - omezí max. výkon. Je ovšem otázka na jeho kmitočtovou charakteristiku, kytarové repra mívají různé výkyvy pro získání toho správného zvuku v kombu.
Celkově je tento přístup ke stavbě beden (seberu zaprášená repra z polic a univerzální výhybka to dělí) zásadně chybný.