1 ...editoval Wili (13. 7. 2021 18:21)

Téma: VA tube amp

Posledne mesiace sa zaoberam prerabkou svojho stareho zosilnovaca a povedal som si ze sa s postupom stavby opat podelim a zalozim novy "build thread" smile mozno to niekoho bude zaujimat niekoho nie... kto chcete sledujte a citajte dalej smile

Jedna sa o velmi tazky flaskostroj, kamna, nezmysel s nizkou ucinnostou a nieco co nema zmysel stavat. Je to prerabka mojho uplne prveho hifi elektronkoveho zosilnovaca, ktory uz dlhe roky sedi nevyuzity u rodicov odlozeny a prikryty pod plachtou a vzdy som si hovoril ze raz niekedy v buducnosti ho cely prerobim. Dokonca je tu na fore este povodne vlakno kde som ho staval a bolo to presne pred 10timi rokmi smile

http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=13404

Buducnost asi prisla, a dlho som nic poriadne a vykonne elektronkove nestaval a aby som sa nenudil tak som zacal po veceroch kreslit, vymyslat a simulovat. Chcem ho prerobit tak, aby som sa za neho po elektrickej stranke nemusel hanbit, aby to bol plnohodnotny, vyuzitelny a bezpecny hifi pristroj, s krytom a vsetkym co treba.

Samozrejme ze ak by som nieco taketo staval od nuly, spravil by som to uplne inak, s inymi elektronkami a so svojimi vystupakmi. Ale aby stavba nebola cenovo narocna a aby som vyuzil stare nevyuzite komponenty, pouzijem povodne vystupne trafa z tesla mono 130 + uzasne NOS Teslacke El34. Dlho som zvazoval ci vyuzijem aj povodne sietove trafa, pripadne ci nepostavim dva samostatne monobloky ale bolo by to neprakticke, zase by to zaberalo vela miesta a vratil by som sa tam kde to zacalo. Takze vyuzijem len vystupaky a elektronky. Sietove trafo bude nove, vykonnejsie, lahsie, a spolocne pre obidva kanaly.

Zosilnovace s nizkym skreslenim uz mam, aj elkove aj tranzistorove, pretom som si povedal ze spravim trochu klasiku a nebudem sa hnat za ultra nizkym thd a velkymi mnozstvami spatnej vazby. Co za koncepciu pouzijem som zvazoval velmi dlho a kombinoval vselico mozne a nakoniec to bude velmi jednoduche... asi to bude pracovat s malym mnozstvom spatnej vazby, tak 10dB len akurat co je treba na kompenzaciu frekvencnej charakteristiky na rozumnu hodnotu. Na vstupe diferak s ECC83 za tym katodove sledovace s 6N6P a za tym koncove elektronky EL34. Co je ako a preco vysvetlim smile tu je schema:

https://i.postimg.cc/nCqpjS5h/schema.png

(po otvoreni a rozkliknuti sa da otvorit v plnom rozliseni)

ECC83 bude v diferencialnom zapojeni a napajana vysokym napatim a prudom, v katode so zdrojom prudu opretym o negativnu napajaciu vetvu co zabezpeci, ze bude mat velmi vysoke zosilnenie, bude dost dobre linearna a aby fungovala aj ako invertor. Zaroven bude kam zaviest spatnu vazbu. Aby bol zdroj prudu v katode co najlepsi, je tu kaskoda pre zvysenie prudoveho zosilnenia a ako referenciu chcem vyskusat LM431, snad to bude fungovat big_smile

Aby mala ECC83 co najnizsie skreslenie, pracuje do velmi lahkej zataze = katodovych sledovacov. Katodove sledovace 6N6P budu priamo viazane na koncove lampy a spolocne budu s fixnym biasom. Budice budu mat +120V na anode a planujem dat cca 10mA kludovy prud. Aby som nemusel riesit parovanie koncovych lamp ma kazda jedna koncova elektronka svoj samostatny absolutne nekompromisny priamo viazany budic. Kazdy jeden katodovy sledovac ma v katode zdroj prudu s MJE340 takze bez ohladu na parovanie budicov, bude kazdym tiect rovnaky prud. Kvoli priamemu viazaniu na koncove lampy a fixnemu biasu potrebuju byt katody zhruba niekde okolo -35V. Aby bolo mozne koncovky vybudit, potrebuju okolo 25-30Vp rozkmit takze su zdroje prudu tychto sledovacov oprete este o zapornejsiu vetvu -120V. Aby som maximalne vyuzil CMRR (common mode rejection ratio) kazda dvojita trioda (jedna flaska) spracuvava aj kladny aj zaporny signal a tiez ich zdroje prudu zdielaju spolocnu referenciu takze pri vybudeni same kompenzuju zvlnenie na referencii ak by nahodou nejake vzniklo.

Koncovy stupen by som chcel kvoli laborovaniu so zvukom vediet prepinat trioda v A / pentoda v AB. Co je ale sakra oriesok, obzvlast u paralelneho stereo koncoveho stupna big_smile po dlhom vymyslani sa mi to ale zazracne jednoducho podarilo a malo by to fungovat nasledovne: pri koncovych lampach je 9VDC rele s dvoma preinacimi kontaktami, ktore je napajane zo zhaviaceho vinutia. Toto rele pripaja g2 mriezky cez ochranne odpory k anodam. Aby sa pri zmene modu maximalne vyuzil potencial koncovych lamp, dojde tu aj k zmene biasu a to tak, ze tranzistor zopne inu napatovu referenciu pre bias. Tato referencia je za normalnych okolnosti tvorena 100V zenerkou. V pripade triodoveho modu sa aktivuje 82V zenerka, ktora bias posunie viac pozitivne a tym posunie pracovny bod do Acka. Podla simulacie by pri pentodovom AB mal byt pracovny bod 20mA / 450V a pre triodove Acko okolo 65mA / 440V. Problem je ze teslacke trafa maju vysoku impedanciu primaru a su navrhnute pre trochu vyssie napajacie napatie a kvoli tomu nebudem mat tak vysoky vykon. Ocakavam tak 2x80W v AB a okolo 2x30-40W v Acku co je na Acko velmi slusne smile Napajanie dvihnut nad 450V velmi nemozem pretoze v triode je g2 priamo spojena s anodou a je to maximum co povoluje datasheet pre EL34. Ideal by boli KT120 a 600V zdroj, to by bol vykon dvojnasobny... ale pracujem s tym co mam smile

Co ma najviac zaujima je triodove push-pull Acko, podla simulacie to v limitacii zacne zrat mriezkovy prud z budica, co v pripade 6n6p ako katodovych sledovacov je mozne viac-menej neobmedzene smile jedine co obmedzi prud je gridstopper ako ochrana, potom limitacia ani nevyzera ako limitacia je tam take triodove koleno.... no uvidime co to urobi v realite smile

Hlavna doska jedneho kanalu bude vyzerat nejak takto:

https://i.postimg.cc/sxYm1pB7/main.png

Zdroj bude tvoreny ako som spomenul vyssie novym trafom. Pre anody bude jednoduchy, zivot ohrozujuci, zdroj 320VAC / 1,1A = cca 450VDC a filtrovany CLC kombinaciou vysokoprudovych kondenzatorov Kemet 2x1300uF/500V + 0,6H tlmivka. Ak ma vypocty neklamu je tu naboj okolo 300 Joulov big_smile takze aby bol zdroj dostatocne odstracujuci bude vsade vystraha o vysokom napati a vystrazna cervena led indikujuca plne nabitie. Nevedel som ako vymysliet indikaciu jednoducho bez potreby komparatorov a extra zdroja, tak som to vymyslel tak, ze je tam zdroj prudu s vysokonapatovym smd mosfetom, ktory napaja led konstantnym prudom 2mA. Cely zdroj prudu je podoprety od zeme 51V zenerkou, takze v pripade ze napatie na kondenzatoroch klesne pod tuto hodnotu led zhasne. Zaroven to funguje ako vybijanie elytov.

Dalej ma trafo 100VAC vinutie z ktoreho sa zdvojovacom vyrobi symetria, ktoru stabilizujem mosfetmi s LM317/337 co sluzi pre napajanie budicov 6N6P.

Doska zdroja:

https://i.postimg.cc/L5KvHysm/zdroj.png

Na zhavenie su pouzite dve samostatne symetricke vinutia 2x6,5VAC/5A. Dve preto, aby som si ulahcil kablovanie - tensie kable, a aby vysla doska koncovych stupnov lacno, ma kazdy svoju vlastnu DPS takze je to takto jednoduchsie. Lampy su zhavene "do serie" s uzemnenym stredom vinutia. len vstupna ECC83 "plave" lebo je napajana 12,6V lenze bude mat pevne uzemneny stred vinutia.

Doska softstartu:

https://i.postimg.cc/VNhDhsQr/soft.png

Aby takto velke trafo bolo mozne zapnut v podstate "do skratu", bude tu aj pomocna doska softstartu. Tento je casovany cez CD4060 s frekvenciou cca 2Hz. Oscilator cmosu prerusuje cez tranzistor svietenie standby ledky co bude v predu, takze po zapnuti bude zapinanie signalizovane blikanim. Cely cas pojde trafo cez dva vykonove odpory ktore v tej dobe asi budu pekne hriat ale tych 16 sekund to zvladnu smile a cely zosilnovac sa pomaly zobudi. Po ubehnuti casu sa zopne relatko na vstupe co zrusi mute a zopne vstupny audio signal. To je preto aby pri vypnuti zosilnovaca tento este nehral dalej aj 10 sekund po vypnuti big_smile napajanie k rele bude viest zaroven po kablikoch aj signaly pre remote in/out zapinanie. Doska softstartu este obsahuje napajanie pre ventilator(y?) ktory bude na spodnom kryte a bude tlacit vzduch do chassis aby mohol vzduch prudit okolo koncovych elektroniek. Tiez je tu vymyslene doplnkove napajanie pre digi merak. To este neviem ci vyuzijem, povodna myslienka bola ze niekde na zosilnovaci bude schovany displej s prepinacom a bude mozne nastavit velmi presne bias koncovym elektronkam bez potreby otvarania zosilnovaca ale uvidim ci ho tam budem davat alebo ci bude miesto...

doska vstupov bude nejako takto:

https://i.postimg.cc/KzgJhXx9/input.png


Este stale neviem uplne mechaniku, zhruba predstavu mam, mohlo by byt nieco zhruba na styl ala MC2102, aby bolo elektronky vidiet z predu cez okno, ale s deklom na vrchu. Este uvidim ako to dopadne, stale to je v stadiu vymyslania. Kedy to ale cele dokoncim netusim, robim to pomaly a nic nezeniem, beriem to len ako vypln casu, ak sa podari mozno do konca roka by to mohlo byt smile

2

Re: VA tube amp

druhy stupen by som robil mosfetom

3

Re: VA tube amp

zaujimavy napad, ale to uz by audio signal neletel vakuom a nebol by to flaskostroj big_smile regulacia prudu (ccs) pre lampu este beriem ako kompromis lebo ci prud reguluje odpor alebo tranzistor neovplyvni zvuk podla mna v takej miere ako ci signal priamo prelezie cez mosfet alebo vakuum. V konecnom dosledku to je samozrejme jedno a mosfet by bol zrejme ako follower na toto lepsi smile teda rozhodne ucinnejsi ako nenazrana 6N6P.

Hladal som nieco take ako popisujes na internete a nasiel som zaujimave zapojenie presne ake popisuejs na diyaudio to vyzera byt celkom popularne volaju to "baby huey" to je presne nieco podobne, ecc83 na vstupe a maju tam mosfety za tym... zaujimavy hybrid, len tam maju nejak zavedenu vazbu z anod koncovych lamp hmm2

ja som tieto priamo viazane elektronkove followery odkukal z audio-research zosilnovacov, v reference rade maju follower pre kazdu lampu zvlast to sa mi velmi zapacilo smile

4 ...editoval laco (17. 7. 2021 20:14)

Re: VA tube amp

hej, BH amp

tu je aj schema quadu s autobiasom
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-v … 61601.html

https://i.ibb.co/LQzf4PJ/Schema-Quad-EL34-TENA-autobias.jpg

5

Re: VA tube amp

uau to vyzera fakt super yikes len asi az prilis zlozite, zrejme by som vsetky tie vymozenosti okolo ani nevtrepal na dosku. Pozeram do linku co si pridal a vidim ze je tam aj nejaka doska k tomu big_smile zasnem nad odvahou ako tam niekto taha anody prostriedkom cez piny 1,8 a pod... ved 500V (pri vybudeni aj viac) tam musi strelit ako nic hmm2

6 ...editoval hranatybraska (21. 7. 2021 11:27)

Re: VA tube amp

K těm vazbám z anod koncovek: V podstatě jde o tom že se přivede lokální napěťová kladná vazba do anody předchozího stupně, zatěžovací impedance se zvětší - chová se víc jako zdroj proudu - Zároveň protože jde o diferák, kladná zsv v anodě jedný triody se projeví vlastně jako záporná v anodě té druhé (přenos anoda/anoda se blíží zdola jedné). Výsledkem je trochu linearizace toho stupně. Mac tak má např. řešený budící stupeň. Nesmí se to ale s tou velikostí vazby přehnat kvůli stabilitě a má nějaké optimum. Dojdeš k bodu, kde výstupák na VF točí fázi tak, že se to celé obrátí, a to pak leda řešit kompenzacema. A celkový přínos téhle srandy je sporný. A hlavně pokud tam bude zahrnuto přepínání režimu pentoda/trioda, bude se měnit i velikost této vazby.

Můžeš zkusit zavést vazbu odporem z anody V2 do anody V12B a z anody V1 do anody V12A.

Osobně teď ale poslouchám přes 32x25mm velikou 2x3W Bluetooth destičku z Číny za 40kč zapojenou v AB třídě, připojenou na velký bedny položený na placato na dělící stěně z Jysku používané jako knihovna a jsem spokojen.

Web

7 ...editoval Wili (21. 7. 2021 21:01)

Re: VA tube amp

hranaty braska niesom si isty ci to co pises je spravne. Je pravda ze sa to tam nejak pomiesa tym odporom medzi anodami, zrejme to sposobi nejaky delic, ale kladna vazba by nastala ak by si bral signal zo spodnej anody (v macu to takto je ako pises), nie z hornej. Tu to funguje ako negativna vazba, takze znizuje zosilnenie prveho stupna aj jeho skreslenie, aspon myslim big_smile podla simulacie to tak vyzera

8

Re: VA tube amp

jde o to, o kterém schématu se bavíme. Tvůj má dva stupně, lacuv tři

Web

9

Re: VA tube amp

sakra mas pravdu, to som si nevsimol ze je to tam zavedene az do predu nejak som to prehliadol, myslel som ze len po ten druhy, uz to vidim, ano mas pravdu je to kladna. V ostatnych jednoduchych BH je ale zaporna co som videl hmm2

No spat k stavbe... mam maly update, prisli mi DPSky, neuveritelne rychlo, nechapem ako a cakal som ze to bude mesiac ako naposledy a za tyzden od objednavky prisli domov, tak cez vikend mam o zabavu postarane big_smile

necakam ze by niekto chcel DPS elektronkovych casti co sa mi zvysia naviac, ale budem mat zopar dosiek navyse na vykonovy softstart ak by niekto chcel? viem ze casto sa niekomu sem tam soft hodi. Nie je tam ale zapinanie tlacitkom, ale prepinac, pripadne otocny spinac off - remote - on. Casovac s 4060 a nejake doplnkove serepeticky okolo... pripadne extra mala dosticka k tomu pre remote jacky a vstup atd... schema:

https://i.postimg.cc/8sHj6g0H/soft-schema.png

dps ma 114x95mm, cierna maska

10

Re: VA tube amp

A vůbec, proč ty koncovky nezapojíš jako ultralineár?

Web

11

Re: VA tube amp

nema taky vystupak

12 ...editoval Wili (22. 7. 2021 16:06)

Re: VA tube amp

laco teslacke trafo ma odbocky v 1/3 a 2/3 primaru takze nejak by to slo...

hranatybraska chcel som len 2 mody triodu / pentodu a je to ovela jednoduchsie na zapojenie - nemusim tahat dalsie kable z trafa. Ak by som chcel este treti mod (UL) musel by som dat o jedno rele navyse na kazdu dosku a g2 by potom sli cez dva kontakty to uz sa mi nejak nepozdavalo a zbytocne by to komplikovalo vela veci, tak som sa na to vykaslal. Z minulych skusenosti a posluchovych testov ale mam zistene ze zvukovo najzaujimavejsie su aj tak pentodovy a triodovy mod, resp. je v nich najvacsi rozdiel. UL je samozrejme najlepsie co sa tyka parametrov ale mam skusenosti ze sa to potom zvukovo blizi tranzistoraku. V minulosti som robil Acko s viacerymi modmi smile https://svetelektro.com/phpbb/?w3=dmlld … 90PTQxOTQ3 tiez raz som mal PP 2x40W UL s EL34 a nebolo to take elektronkovo "muzikalne" ako pentody smile

Dnes som narychlo dal dokopy soft a dosku vstupu, ale nemam vsetky potrebne suciastky tak to este potrva smile ale aspon som mohol otestovat soft a ten funguje ako ma. Pri napojeni na siet svieti cervena ledka (este uvidim ci bude vpredu na paneli len mala bodka alebo cele tocitko podsvietene) a po zopnuti dvoch pinov zacne blikat az po ubehnuti casu 20 sekund zhasne. Preto su tam aj take vysokovykonove odpory aby to tych 20 sekund zvladli. Podla vypoctov by na nich mala byt pocas zapinania priemerna strata dokopy okolo 15W. Po ubehnuti casu sa zrusi soft a pusti trafo naplno a tiez sa zrusi mute na signalovom audio vstupe.

Casovanie som spravil volitelne zo spodu DPS len staci spojit spravne smd piny podla poctu cyklov ktore chcem napr. 16 - 32 - 64 - 128 a pod...

https://i.postimg.cc/HxppVTQ3/5-DD24-BF6-7-C40-4-EA4-A3-D7-B471-A34321-EC.jpg

https://i.postimg.cc/wB5qq1s7/737-E8376-2-AAC-4-D7-C-A8-CA-37-D361376188.jpg

13

Re: VA tube amp

20 sek ? preco tak vela ? pre oneskorenie zdroja vysokeho napatia ?

14 ...editoval Wili (22. 7. 2021 20:28)

Re: VA tube amp

Este uvidim kolko to bude, mozno to skratim, preto mam z dola rozne moznosti poctu impulzov a tiez lahko menitelnu rychlost blikania zmenou jedneho odporu.

Moja predstava je ze ak tam je tak vela studenych lamp so studenym vlaknom su v podstate prvych par sekund pre trafo uplny skrat a aj anodova vetva ma nezmyselne velku filtraciu, sice sa nabije v par ms... Zaroven som chcel ze ak zosilnovac vypnem, tak aby hudba nehrala a nechrcala este dalsich 10 sekund po vypnuti tak aby bolo na vstupe mini rele co urobi mute. Aby som to maximalne zjednodusil, pouzil som rovnaky impulz pre toto mute rele aj pre softstart, takze aby sa zosilnovac zapol aj tak mu potrva asi 15-20 sekund kym sa nahreje a naraz vypne mute a zapne softstart.

Zhaviaci vykon je tam okolo 100W + bude treba cosi navyse pre nabitie zdrojov, co pri 50R odpore v primare trafa by malo spravit ubytok okolo 25V, co neobmedzi az tak moznost nabit vsetko na 95% a zaroven ten rozbeh nebude taky tvrdy. Ci to je dobry napad alebo nie netusim big_smile

pre zaujimavost ako vyzera doska jedneho kanalu:

https://i.postimg.cc/2y9DJYp8/C7-E7-EE6-A-D566-4-D1-B-987-C-A0-A913-AF1465.jpg

15

Re: VA tube amp

ja som napr to riesil takto. pouzil sofstart Ka1 (povodne pre trandove silice) a pridal k tomu triakove spinanie sek vinutia HT
(mam dve trafa, jedno cisto pre zhavenie, druhe pre zvysok)

https://i.ibb.co/1b8HC8q/PP1-ACDC-p2.jpg

16

Re: VA tube amp

hmm to vyzera dost dobre yikes hlavne ta DC heater doska big_smile parada! ak mam uprimne povedat oneskorene anodove napajanie je si myslim trochu zbytocnost ale je to zaujimava ficura navyse.

mne napadlo ako cely tento softovaci problem riesit absolutne najelegantnejsim sposobom ale bohuzial neskoro ked uz som mal hotove dosky a trafo davno vo vyrobe, ale budem mudry do buducna... niekedy vyskusam spravit okrem hlavneho 230V primaru aj "odbocku" na 300V, softstart potom nebude potrebovat ziadny vykonovy odpor ani NTC, len prepne odbocku primaru.

17 ...editoval hranatybraska (22. 7. 2021 22:32)

Re: VA tube amp

Když máš UL, přepínání trioda,/pentoda nepotrebuješ. Jinak to máš pěkné.

Web

18 ...editoval Wili (23. 7. 2021 0:25)

Re: VA tube amp

s tym UL to mas asi pravdu, UL som uz ale v minulosti robil, ale prepinacie PP nie tak skusam.... smile no takto bude aspon vic curliku a stelovani pre laborovanie so zvukom big_smile big_smile moj plan je ze to bude prepinat aj kludovy prud, teda malo by to prepinat aj A / AB nie len trioda/pentoda. Teda niesom si isty ci sa jedna o Acko alebo AB2, az tak sa v tych triedach nevyznam. Viem ze AB2 je hodne otvorene AB s tym ze moze tiect mriezkovy prud, a v A by nemal zaniknut klud prud pri vybudeni co sa tusim nestane ale to je zase aj v hodne otvorenom AB, tak neviem, A = maximalna vykonova strata? alebo ako to je?

pre pentodove AB mi vychadza klud. prud cca 25mA / elektronku, vykonova strata okolo 10W
pre triodovu mi vychadza klud. prud okolo 60-70mA / elektronku, vykonova strata okolo 25-30W

Napajanie pre anody bude okolo 440-450V a Raa trafa je 2440R. V triode kvoli velkemu odberu by to zrejme kleslo na 430V. Pre kazdu polovicu trafa su dve elektronky tj. jedna vidi akoby 2x Raa a pre Ackovu zatazovaciu krivku 1/2 tj. polovica, vychadza takto v triode hmm2 pri 65mA to uz je s odretymi usami... asi budem musiet ubrat, ale uvidim ako klesne napatie v takej zatazi a Acko to tym padom nebude :-/

https://i.postimg.cc/DfsR26dw/EL34-triode-load.png

19 ...editoval hranatybraska (23. 7. 2021 6:55)

Re: VA tube amp

No nehrozí tady teplotní průraz, pouze zborcení elektrod, takže to zatěžuj tak, aby se to uchladilo.

Web

20 ...editoval Wili (23. 7. 2021 9:34)

Re: VA tube amp

v tom pripade ti sem musim hodit ako vyzera zatazovacia krivka v Tesla M130, to budes koukat big_smile podotykam ze to je prepocitane na jednu lampu! cervena Ackova cast operace, ktora tam asi ani neni kedze to ani snad nejde v AB ale ciste B a modra Bckova operace big_smile sice v Bcku je zatazovana len 180°

https://i.postimg.cc/4NRwdxYV/EL34-M130.png