Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 2 z 3)

Audioweb.cz » Ostatní technika » Věříte na smysl síťových filtrů ?

  Stránky: ««« 1 2 3 »»»

RSS

Příspěvky [21 až 40 z 53]

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

Čo je "praxa"?
   ...čo chceš rozvádzať?
Ak akékoľvek reprosústavy nemajú vyrovnanú charakteristiku "v otvorenom priestore", žiadne zatlmenie miestnosti to nenapraví.

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

Rovnako tak dobré mimoosové charakteristiky neznamenajú že môžeš počúvať kdesi vo vydlaždičkovanom záchode... Dobrá by mala ideálne byť elektronika, reprobedne aj akustika. Poznať to je na zvuku všetko a každú vec inak.

(upravil Anti 12. 6. 2021 20:25)

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

Šmarjá.... Je v názvu diskuze něco o bednách?
A mimochodem, kde je na bednách hrb, může mít místnost propad.
Ale já bych se rád něco dověděl od  elektrotechnika s vyššou kvalifikáciou a hlane praktika po desaťročiach praxe něco o těch filtrech....

(upravil marcin 12. 6. 2021 22:52)

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

V bezodrazovej komore by som nechcel počúvať žiadne bedne smile
Anti: a je v názve vlákna niečo o akustike? smile

Aby som nebol iba offtopic:
Mám skúsenosť s DAC, ktorý bol s media playerom prepojený koaxom a niekdy som mal krátke výpadky vo zvuku. Nevedel som prísť na príčinu, až som raz pri tichom posluchu zistil, že ten výpadok nastáva, keď sa zapne kompresor chladničky, čo sa opakovane potvrdilo. Problém odstránilo prepojenie optikou (aj za cenu nepočuteľného zhoršenia jitteru).

Vplyv reprokáblov nekomentujem...

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

K téme teda. Môj názor je že riešiť napájanie v samotných obvodoch je daleko lacnejšie a efektívnejšie než strkanie nejakych velkých oddelovákov pred všetky komponenty... Čo sa týka toho tvaru siete a podobne. Čo sa týka prínosu galovanického oddelenia tak to vyskúšané nemám ale logika mi hovorí že to bude dobré hlavne na signálovú elektroniku a riešiť kapacity medzi vinutiami tam je lacnejšie a efektívnejšie než samostatný komponent s váhou do 30kg a obrovským trafom.

(upravil tatko Tom 13. 6. 2021 5:51)

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

Tak napríklad:
http://pv.vadium.sk/sub/vadium/files/kv … ch-stn.pdf
Reálna sínusovka v sieti má často ďaleko od ideálnej. Odpor zemnej slučky tiež.
Distribučný rozvod je trojfázový, ak aj niekto má v byte iba jednu fázu, na ďalších dvoch je tiež premenlivá záťaž. Skrz nenulový odpor zemnej slučky vysoká záťaž (skrat) na jednej fáze spôsobí skokový vzrast napätí na zvyšných dvoch. Odpor vypínacej slučky norma definuje s ohľadom na to, aby sa pri poruche na neživé časti nedostalo nebezpečné dotykové napätie.
Nepriamo z toho vyplýva nemať prekombinované zemnenie...
Elektrické vedenie má nejakú komplexnú impedanciu. Pri odbere, ktorý nieje čisto odporovou záťažou, vznikajú na ňom napäťové a prúdové uzly. Dokážu robiť divy - v jednej hale sme skrz plánovaný výpadok zapojili jednofázovú elektrocentrálu, prvá pokladňa mala v zásuvke 225 Voltov, posledná 295. Aj sa poručila. Po zhasnutí stropných sodíkových výbojok sa napätie v zásuvkách zrovnalo na zhodné.
Ďalšou nepríjemnosťou, vnášajúcou zákmity do siete je prúdový náraz rôznych spotrebičov - motorov chladničiek, niektorých pračiek, zdrojov PC a inej elektroniky. Aj úsporná žiarivka robí bordel, ortuťové výbojky v pouličnom osvetlení ešte väčší: http://www.lzqj.sk/images/usporka.jpg
Predstava, že sínusovka v sieti je optimálna, je chybná. Platilo by to pri ideálne "tvrdej" distribučnej sieti s nulovými odpormi vedenia.
Kto má šťastie a nepozoruje poruchy vo zvuku - nemusí riešiť nič (no aspoň ochranu proti prepätiu by mal).
Kto má potrebu - filtruje. Podľa chuti a možností - alebo nadáva.

U nás boli občasné lupance v rádiu pri nábehu chladničky - nie vždy, pokial som niečo spájkoval pištolovkou tiež, ak baba zapla telku, na PC mi preblikol monitor. Dal som všetko za UPS, odvtedy som ani raz nespozoroval, nezačul.
UPS som kúpil za 60 na inzerát, dokúpil nové akumulátory AVACOM náhrada za RBC4 - lebo iné nespárované sa odporúčali do roka.
Filtre, sieťové pračky nekonštruujem, no niekde môžu byť užitočné a potrebné.

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

moc nevěřím, marketing a finta na důvěřivé lidičky

Sorry seems to be the hardest word (Elton John)

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

tatko: Tak jinak. Ano, v extrémních případech je zřejmě síťový filtr přínos. Ale to musí být nevhodně provedená elektrická instalace v domě nebo prostě špatné místo. Zažil jsem to v předchozím bydlišti. Řada baráků, s nasmyčkovaným přípojem a 220 vytvořených z jediné fáze. Při zatížení trafa mručeli a sinus se hrbatil. Přesto zastávám názor jako mechanik že je efektivnější toto pořešit na vstupních obvodech. Mám radši v elektronice zdroj s klasickým transformátorem který je sám od sebe galvanické oddělení než spínaný zdroj. Ale i tam záleží na provedení. U mě je to takhle: Dva páry aktivních reprobeden. Jeden pár v obyváku na fajnové poslouchání, druhý pár v dílně jako kulisa při práci. Zatímco v obyváku jsem neměl tu čest s nějakým rušením, v dílně slyším na vstupu všechno. Jak vzpomínané sepnutí kompresoru ledničky, tak třeba zapnutí světla. Tím ale nerozporuju začlenění nějakého filtru do sestavy, pokud je za rozumné peníze a je přínosem.

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

Súhlasím. Ja som riešil kvalitnejšiu UPS výlučne skrz PC. Stará mi zhorela, za tou nešlo zapnúť ani malý ventilátor, mala pravouhlý výstup. To neprospieva vraj ani počítačovým zdrojom.
Nápad dať za to všetko audio a TV prišiel neskôr.
My bývame v bytovom dome, kolaudovanom v roku 1960. Prívod z trafostanice, poistková skriňa atd tiež žiadna hitparáda. Aspoň stupačkové vedenia v baráku sme dali spraviť nové.
Nepriamo píšem, že niekde to môže byť prínosom.
Samozrejme nevyvalím tisíce eur na nejakú "sieťovú pračku" keď mi to, čo mám rieši všetko. smile
Pri náhlom výpadku elektriny, ku ktorému tu dochádza relatívne čast - najmä v lete, sa audio nevypne natrvrdo.
Nabijeme z UPS mobily, posvietime stojanovými LED, manželka si dopozerá nejakú vtákovinu v telke - akurát kávičku si neuvaríme smile

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

Asi tu UPS pořídím. Z druhé ruky je to za pár korun a mám v řetězci taky PC. Teď mě napadlo, že ideální  situaci na napájení audia má bratr. Fotovoltaika a bednu baterek. Čisté ako slovo boží smile

(upravil wimshurst 13. 6. 2021 7:56)

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

Jediny problem, ktery vidim u UPS, je drahy provoz.
Drahy, ponevac UPS zere, cca 1/10 provozniho vykonu a navys jeste zere i v klidu, st.by. nezanedbatelny vykon.
daslsi problem je, ze UPS potrebuje menit baterie, nevydrzi vecne, levne akumulatory kratce, lepsi drahe, trochu dele, ale zase stoji nezanedbatelny peniz.
Ve vysledku vlastne za vlastni vydelane penize, {2x zdanene} resime a sanujeme problem distribucni site.
Idelani pripad, pro zelene mysleni, ponevac kdyz za vlastni penize vyresime nestabilitu site, redundanci, spatny cos fi, ruseni a vsechny ostatni neduhy, tak distributorovi odpada v podstate velka cast problemu.

Jednoho dne, se muzeme probudit v dystopicke realite, kdy elektrina bude jenom kdyz fouka vitr a sviti slunce, bude 10x drazssi a jenom obcas. Vsechny naklady spojene ze stabilitou, nebo kontinualnim provozem domacich spotrebicu, budou preneseny na odberatele.
V idelanim pripade, jeste povinnost z vlastnich zdroju a na vlastni naklady, mit pro distribuci reverzni zalohovany vykon, ktery se revezne odevzda do site. Pokud ne, nema li odberatel v poradku vlastni zalohovaci system, nedoda li pozadovane mnozstvi zalohy do site, dostane pokutu v zvysenych platbach, za odberne misto.
Nebo ho rovnou odpoji, na dalku a digitalne, akorat mu na vybity mobil prijde SMS sprava, ze byl odpojen, pro nefunkcni kompenzacni pripojku.

Kdyz se spocita, kolik relane stoji provoz UPS z olovenou baterii, nebo dokonce LiFeYPO, velmi snadno dojdeme k tomu, ze cena odebrane kWh, je dvounasobkem  v idelanim pripade, ale spise 3x drazsii, kWh, jako je bez kompenzace a zalohy.
Neni to pro vnitrni spotrebu UPS, ale z duvodu, ze je nutne zapocitat cenu baterii, ktere je nutno, pro provoz zakoupit a vymenit.
Pokud tedy zapojime meric spotreby jeden pred a druhy za UPS, spocitame prikon zalohovane soustavy a odevzdany vykon zalohovane soustavy, pripocteme za obdobi provozu cenu baterii, vyjde nam presna cena teto nami ocistene kWh.
Myslim ze toto asi distributora potesi, ale nam to neproplati. A to plati v pripade, ze sme UPSku nasli polozenou na popelnici, plne funkcni, akorat bez baterie.

Pokud bychom zapojili jako kompenzaci nakladu spotreby grid tail menic a solarni panel k tomu, zas to bude jenom drazssi, sice jenom asi 3,5 x drazssi, jako "cista skostrbata sinusovka" ze zasuvky bez kompenzace, ale drahe to bude ne pro to, ze by se nevyrobilo dostatek energie pres den, ale naklady na zakoupeni panelu a grid tail menice, se take musi pripocitat do provoznich nakladu.
Zajimave je, ze pokud by doslo k pretoku a tento by byl zaznamenan, neodecte se ze spotreby, ale pripocte se ku spotrebe, nebo v pripade dobre smlouvy, bude odberne misto pokutovano, za nelegalni distribuci.
A to cele zarizeni, musi mit kompletni revizni spravu, namontovano firmou posvedcenou. {dekovat muzeme p. Vitaskove}

Proto filtr, je je sice ne dokonale reseni, ale nezere to tolik a predci jenom aspon castecne potlaci problemy sirici se po siti.
Take ty dobre filtry neco zerou, take neco stoji.

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

wimshurst: dakujem, konecne jeden rozumny a zdravy pohlad na otazku siete, filtra, ups…

(upravil jeremysk 13. 6. 2021 9:32)

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

wimshurst napsal:

Ve vysledku vlastne za vlastni vydelane penize, {2x zdanene} resime a sanujeme problem distribucni site.
Idelani pripad, pro zelene mysleni, ponevac kdyz za vlastni penize vyresime nestabilitu site, redundanci, spatny cos fi, ruseni a vsechny ostatni neduhy, tak distributorovi odpada v podstate velka cast problemu.

Tento problém nie je vina distribučných spoločností ale nás zákaznikov a výrobcov elektrospotrebičov. Kupujem a vyrábame šmejdacke elektro produkty tak zasierame distribučnú sieť. Takže sme si aj povinný ak chceme kvalitu v siet,i musime aj niečo mi preto urobiť.

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

Scop, ale ja to, co pisem, zatial vyzera ko distopia, alebo vadny ekonomicky model, lenze skutocnostou sa to moze stat skor, ako sa toho nedozijeme.
Jedna sa o prakticky potvrdene vysledky experimentalnych a dpo praxe uvadzanych systemov, velmi zjednodusene a nie prilis asi edukativne podane vysledky prace 3 ustavov na FEI STU v BA.
A to, co vyzera ako dystopia, pre domacnosti, musia riesit uz dnes, napriklad  nabijacie stanice pre elektromobily, koli problemom, ktore vyplyvaju z nedostatocne dimenzovanej siete, pripadne z problemov, ktore su cenami rezervovaneho vykonu.
V konecnom dosledku takto "osetrenu" kWh zaplati len a len spotrebitel a este znacnu cast ceny, kompenzuju vseliake dotacie a subvencie, ktore platia nevinny, ale predsa len vinny, prevadzkovatelia povodnych spalovacich vozidiel.

Podobna situacia by mala byt jasna kazdemu, komu chodi faktura a vyuctovanie, za pripojne miesto odberu el. energie.
Marginalna polozka za pripojne miesto uz dnes a roky naspat, nieje spotrebovana energia, dokonca ani v uplne elektricky riesenom dome, alebo bytovej jednotke, kde len el. energia, sluzi na vykurovanie, varenie, ohrev vody, ale marginalnu polozku vyuctovania, tvori poplatok za pripojne miesto, poplatok za rezervovany vykon a vsetky suvisejuce straty v prenosovej sustave, primerane naklady na distribuciu, udrzbu sietovych rozvodov po pripojne miesto a v neposlednom rade, doplatok za vyrobu el. energie zo zdrojov ako je vietor a slnko.
Pricom sa neplati za energiu dodanu z alternativnych zdrojov, ale za redundantny vykon, ktory musia mat konvencne distribucne systemy v zalohe, pre tieto nestabilne zdroje "cistej energie"..

Naspat ku filtrom.
Filtracia by mala byt absolutne nutna, pre vsetky zariadenia, ktore produkuju nejake prusenie a mozu ho zavliect do siete.
Realita je ale taka, ze mnohe vyrobky, LED ziarovkami pocnuc, cez rozne CCFL ziarivky, frekv. menice, impulzne zdroje, nabijacky, elektricke indukcne sporaky, ale aj TV, pripadne ine spotrebice, napriek tomu, ze niesu individualne dovezene z Ciny a Azie, ale su predavane v distribucnej malo, alebo velkoobchodnej sieti v EU, ktore dokonca maju pravy, alebo flaosny certifikat, postradaju uplne akekolvek druhy, co i len minimalneho odrusenia. A specialne spomeniem LED ziarovky, pamely LED, svietidla LED, aj nabijacky pre mobilne telefony, alebo zdroje USB/C, ktore vedia narobit taky bordel v sieti a take problemy, ze prakticky znemoznuju prijem v mestach beznemu radioamaterovi.
Radioamaterov je malo, ty su z principu osrany, sem tam sa nieco vyriesi, obvykle firma, co dodala nejaky neodruseny frekv, menic pre vytah, doplnia filtraciu, alebo skor ako je zvykom, zrusia s.r.o. cku.

Filter na vstupe zariadenia, pomoze len ciastocne, ale pomoze. Zalezi na tom, ako je koncipovany a aky typ odrusenia a ake rusenie je schopny potlacit.
Energia ktoru je potrebne ozeliet, pri filtracii, je dana sposobom a ucinnostou filtracie. Najjednoduchsie filtre, skladajuce sa z o sady PI clankov tlmiviek a kapacit, pri kompenzacii zleho cos. Fi, spotrebuju znacnu cast energie.
Rovnako aj oddelovaci transformator, alebo autotransformator, doplneny sadou fitracnych barier Pi clankov, spotrebovava nejaku energiu, lebo cim vatsiu hmotu maju tlmivky, trafo a cim vatsia je kompenzacna kapacita kondenzatorov, tym vyssia je aj spotreba samotneho filtru.
Preto je dobre, toto odpojovat od siete v case necinnosti nakolko sa jedna o dalsi zbytocny st. by odber, filtracie a kompenzacie, ktora bez zataze nema vyznam.

a zasa sa dostaneme k tomu, ci je nutne riesit toto pre audio.
Podla mna ano, ale nie vzdy je to nutne.
Nie vzdy to moze pomoct.
ako priklad zase uvediem beznu domacu audiosustavu, kde je TV, alebo SAT. prijimac.
Po vsetkych kompenzacnych a filtracnych torturach, na sietovej napajacej casti sustavy, pripojenim TV anteny, bud zo spolocneho TV rozvodu, alebo vlastnej anteny, kludne injektujeme rusenie, ktore nielen VF, ale aj prichadzajuce sietove rusenie dalsou zemou, cez prepojenie stoziara, alebo trebars len zabradlia na balkone a armaturou domu, prepojime zariadenie z moznym zdrojom rusenia, na uz odfiltrovanej sietovej casti. A je jedno co sa jedna o modul sietoveho fitru priemyselneho, alebo galvanicky oddelenu UPS, transformator, alebo inu "sietovu pracku", co stoji milion.

(upravil mechanik 13. 6. 2021 13:41)

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

Záložný zdroj je spínaný a nejaky vzorový sinus tam nebude. S lupancami žiadne dobre urobené audio problém mať nebude. Nejako mi uniká čo sa tu vlastne rieši big_smile

(upravil tatko Tom 13. 6. 2021 14:32)

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

Hlúposť, prepáč.
Sú aj sínusové a ich výstup je kvalitnejší, než sínusovka na vstupe.

Pravda je, že len u kvalitnejších.
Tu máš aj osciloskopický snímok zo SmartUPS:

https://www.heronovo.cz/rozborka-apc-backups-700-es/

(upravil mechanik 13. 6. 2021 14:46)

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

Neviem na akom kmitočte to spína ale ak by tam aj nejaky bordel bol tak ho na takomto meraní velmi neuvidíš...

Oddelovák ani napájanie zo záložného zdroja dobré audio nepotrebuje. Ak má niekto problém s lupancami znamená to len mizerné PSR koncáku a odfláknuté napájanie v signálovej časti. Aj ak by tam lupance práve neboli kvalita tej elektroniky/audia je mizerná.

(upravil tatko Tom 14. 6. 2021 6:36)

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

No a?
Žiadny problém s ničím, žiadne negatíva vo zvuku - teda o čo ide?

"problem, ktery vidim u UPS, je drahy provoz" - tých 9 wattov, čo si vezme UPS, je problém???
Jeden zosilňovač, ktorý používam prevažne, na 2x30 Watt výkonu spotrebúva aj úplne stíšený 25 Wattov.
Druhý - 2x280 sinus aj úplne stíšený nad 50 Wattov. Televízia okolo 50 watt.

Pračka, rýchlovarná kanvica, Optigril, Cook4me, televízia - 35 eur mesačne za elektrinu a nejakých 9 watt spotreby UPS...? Akumulátory vymeniť raz za 5 a viac rokov.

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

Tak jsem se dověděl spoustu zajímavých informací, ale co to dělá konkretne se zvukem, to ne.

Re: Věříte na smysl síťových filtrů ?

Predtým poruchy v sieti generovali občas do zvuku lupance. Stačilo zacvakať spínačom trafopájky.
Je tu po 8 bytov na jednej fáze, celkovo 24.
60-ročné rozvody elektriny od trafostanice po vstup do domu.
Po zapojení audia za UPS som ani raz nezačul ani jediný "efekt".
To je celé.

Příspěvky [21 až 40 z 53]

  Stránky: ««« 1 2 3 »»»

Audioweb.cz » Ostatní technika » Věříte na smysl síťových filtrů ?

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£