41

Re: Alto Line mk(3?)

Pekne pekne si sa do toho pustil.
V nasich amaterskych podmienkach nezmerias reprosustavu naraz. Potreboval by si bezdozvukovu miestnost.
Ale da sa to tak ze sa meranie rozdeluje na:
1. farfield napr 1m v osi vyskoveho popripade medzi vyskou a stredom od cca 300Hz vyssie
2. nearfield cca 5mm v osi bassoveho(stredobasoveho) reproduktora.

Odporucam ked uz merias merat aj mimo osu horizontalne. Aspon 20, 30, 60 stupnov.
Hlavne sa zameraj na 20 a 30 stupnov wink

Daphile | Customworks DAC1 - HYPA10 - B&W 801-80 series | Topping D10s DAC - DPA380SE - Visaton Classic 200 GF

Web

42

Re: Alto Line mk(3?)

ano skusal som, kalota ma perfektne vyzarovanie pod uhlom len stredobasy celkom smeruju a vznika tam potom dalsi prepad pri 1,5k

43 ...editoval TheLastUnicorn (5. 2. 2021 9:20)

Re: Alto Line mk(3?)

Do merania NF je treba potom zahrnúť aj bafflestep a vedieť správne sčítať NF samotného meniča a portu. Potom ten spodok bude vyzerať úplne inak a nepôjde to tak neuveriteľne hlboko. big_smile A aj toto jednoduché (dosť nedokonalé) meranie opäť potvrdilo, prečo je nutné robiť merania, simulácie a až potom stavať výhybky...a že strkať niekde RLC na základe simulácii v boxsime nemá význam. Aj keď tá diera na 1,5k nie je spôsobená RLC-čkom, ale rozídením fázy tých dvoch stredobasov. Preto sa takéto sústavy riešia ako 2,5-pásmové. Muselo by sa to deliť podstatne nižšie, aby sa to mohlo používať v takomto setupe. Lenže...málokto si nechá poradiť od bláznov s mikrofónom. Potom to vyzerá tak, ako to vyzerá. Proste, nie je je to dobré.
Btw., zamerať sa treba na celé vyžarovanie až po 90° , keďže práve tie merania ďalej od osi majú najväčšiu váhu na priebeh celkového výkonu.

44

Re: Alto Line mk(3?)

Njn stale sa ucim smile ale dakujem za nasmerovanie, inak by som dalej robil bludy. Inak skusal som si merat aj mini sneky osadene s visatonom B-100 a tam to dokonale sedi so simulaciou. Asi to bude tym ze je to len jeden reprak a nekeca tam do toho faza...

Inak ak navrhujes vyhybku z nuly tak zmeras samotne reproduktory bez vyhybky a potom exportnes krivky tak co pouzivas za program na simulaciu/navrh vyhybky? Vsimol som si ze tie krivkove txt subory pouziva vela programov, dokonca aj do boxsimu sa to da importnut ale este som to neskusal.

45 ...editoval dhaman (5. 2. 2021 11:06)

Re: Alto Line mk(3?)

Ja pouzivam VituixCAD
https://kimmosaunisto.net/Software/Software.html
Ma to peknu dokumentaciu. Prijemne citanie wink

Manualy:
https://kimmosaunisto.net/Software/Vitu … lp_20.html
https://kimmosaunisto.net/Software/Vitu … ns_REW.pdf
https://kimmosaunisto.net/Software/Vitu … ations.pdf

Daphile | Customworks DAC1 - HYPA10 - B&W 801-80 series | Topping D10s DAC - DPA380SE - Visaton Classic 200 GF

Web

46

Re: Alto Line mk(3?)

Wili: Áno, zmeriam si dvojkanálovo každý menič v sústave, min vertikálne od 0 do 90 deg v kroku 15 deg, potom NF basáku, výsledky spracujem a vyexportujem ako .frd súbory. Tie si potom naimportujem do Vituixu. Veľmi dôležité je mať hlavne správne zmeraný fázový priebeh...teda, aby som bol presný, nie je podstatné, aby fáza samotného meniča bola presná v absolútnom meradle, ale aby boli správne zachytené posuny medzi meničmi v sústave. Bez toho sa to totiž na deliacej frekvencii správne nadviazať nedá. smile

47 ...editoval dhaman (5. 2. 2021 12:02)

Re: Alto Line mk(3?)

TLU myslel si horizontalne min 0 - 90. Dolezie je to merat z jedneho miesta a nicim nehybat ani s mikrofonom ani s bednou ani s volume.

Daphile | Customworks DAC1 - HYPA10 - B&W 801-80 series | Topping D10s DAC - DPA380SE - Visaton Classic 200 GF

Web

48 ...editoval Wili (5. 2. 2021 12:07)

Re: Alto Line mk(3?)

dhaman dakujem.

Btw niesom si isty ci som pochopil dvojkanalove meranie. Myslis toto?

ked to zaskrtnem nefunguje mi potom meranie. Tiez meranie fazy vyzera byt dost skreslene, same trojuholniky, pouzivas na to nejaky smoothing aby z toho bola krivka?

https://i.postimg.cc/0Q7VSM3R/dualchanel.png

49 ...editoval dhaman (5. 2. 2021 12:35)

Re: Alto Line mk(3?)

Vzhladom na to ze mas Mini DSP UMIK-1 tak dvojkanalovo to nezmerias. TLU myslel merat aj fazu ako loopback, right out je zapojeny do right in. A takto sa da merat faza.

https://i.ibb.co/z6wWvpL/measurement.png

Aha pozeram ze v RoomEqWizard pribudla moznost Use acoustic timing reference takze by to cez toto bolo mozne merat pre USB mikrofony.

Daphile | Customworks DAC1 - HYPA10 - B&W 801-80 series | Topping D10s DAC - DPA380SE - Visaton Classic 200 GF

Web

50

Re: Alto Line mk(3?)

Wili, porid xlr mic, a REW. Az se s tim szijes, a jde to velmi velmi rychle, tak budes rad. Ver mi.

HTPC + RME ADI-2 DAC + BV A300SE + ruzne DIY repro

Web

51 ...editoval TheLastUnicorn (5. 2. 2021 14:38)

Re: Alto Line mk(3?)

dhaman napsal:

TLU myslel si horizontalne min 0 - 90. Dolezie je to merat z jedneho miesta a nicim nehybat ani s mikrofonom ani s bednou ani s volume.

No...s bedňou ale pohnúť musíš, inak tie mimoosovky ťažko zmeriaš. big_smile
Ja to robím tak, že si zmeriam jeden menič pre 0, 15, 30, 45, 60, 75 a 90°, potom prepojím na ďalší menič a meriam znova...ide to šikovno a aj trojpásmo mám za polhodinku zmerané.
Inak ja mám k meraniu vyrobenú takú multifunkčnú krabičku, kde je zároveň predzosík pre mic a fantomové napájanie, koncový stupeň s LM3886, regulátory úrovne pre mic aj loopback a prepínač pre meranie amplitúdovej alebo impedančnej charky. A aby to vyzeralo dôležitejšie, tak aj dva budíkové VU metre kvôli prebudeniu vstupu zvukovej karty (0dB=775mV). Takže meranie je naozaj bleskovka.
Wili: áno, je to dual channel measurement. Ale ako písal dhaman, musíš mať aj dvojkanálovo zapojený hardvér...a to s tým umikom v tomto nepôjde. Preto som Ti v tej SZ písal, že netuším, ako sa s ním robí dvojkanálové meranie, ak človek potrebuje mať aj zafixovanú referenciu pre fázu.

52

Re: Alto Line mk(3?)

Jde potom nějak spojit měření fáze analogovým mikrofonem a frekvenční charakteristiku měřenou UMIK-1? Předpokládám, že fázi nebudu muset ověřovat tak často?

Nebo jde něčím vyrobit kalibrační křivku pro analogový mikrofon (použil bych Monacor ECM100 co mám doma), aby to sedělo s tím, co změří UMIK-1? Ale raději první variantu, jsem zařízený spíš na digitál.

53 ...editoval dhaman (6. 2. 2021 15:17)

Re: Alto Line mk(3?)

jj SPL kalibracnu krivku pre neskalibrovany mikrofon si vies podla kalibrovaneho spravit.
Zmerias hotovu reprosustavu:

1. napr 1m s UMIK-1 + kalibracna krivka, potom zmerias to iste s Monacor ECM100 bez kalibracnej krivky
2. REW cez overlays nastavis offset, aby boli zrovnane SPL
3. REW ma funkciu A / B a dokaze ti spravit rozdielovu krivku viz screenshot. (Zalozka All SPL -> klik na to koliesko vpravo Controls a tam Trace arithmetic)
- to iste v near field

Potom z tychto rozdielovych kriviek si vyexportujes txt spojis a mas calibracnu kriku pre Monacor mikrofon
https://i.ibb.co/f0M8h2Q/REW-Aover-B.png

Overenie spravnosti:
Nasledne ked do toho merania s Monacor aplikujes tuto calibracnu krivku mal by si dostat to iste ako v merani UMIK-1
REW ma vlavo ked kliknes na meranie take tlacitko Change cal a vie uz v existujucom merani vymenit krivku mikrofonu


Fazu potrebujes zmerat, aby si vedel poriadne sfazovat menice pri navrhu vyhybky.
https://i.ibb.co/vwN5xqJ/pc-monitor-phase.png

Daphile | Customworks DAC1 - HYPA10 - B&W 801-80 series | Topping D10s DAC - DPA380SE - Visaton Classic 200 GF

Web

54

Re: Alto Line mk(3?)

parada! diky za rady a postrehy, mam zabavu na vikend smile

55

Re: Alto Line mk(3?)

Zdá sa mi, že napr. Holmipulse vedel zmerať korektne fázu aj bez potreby dvojkanálového merania. Ale keďže som ho nepoužíval, neviem poskytnúť bližšie info. Myslím, že je tu okolo toho niekde aj vlákno...

56

Re: Alto Line mk(3?)

Áno, HolmImpluse zmeria fázu aj jednoknálovo (a keď sa nad tým človek zamyslí, nie potrebné dvojkanálové meranie). Vzájomný posun meničov v osi Z je relatívny k nejakej vzdialenosti/času. Ak si túto vzdialenosť/čas zafixujem podla jedného meniča, ostatné už meriam voči tejto referencii. V HOLM zmeriam postupne všetky meniče pre jeden uhol a potom pokračujem na ďalší uhol. Tým eliminujem nepresnosti v uhle mojho amatérskeho prípravku smile
Nikdy som neprišiel na chuť ARTA, okrem impedančky a TS parametrov. Inak chovanie pod 300Hz je dobre simulovatelné v basta! vrátne výhybky a bafflestep.

57

Re: Alto Line mk(3?)

REW by to měl umět také, autor doporučuje zaškrtnout Preferencies->Analysis->Adjust clock with acoustic ref
https://www.avnirvana.com/threads/probl … orts.6352/

Takže kromě úvodního signálu při použití Use accustic timing reference přidá takhle volba za sweep ještě jeden signál a vypočte korekci
https://www.roomeqwizard.com/betahelp/h … lysis.html

Koukám, že je tam i podobná volba pro loopback (Adjust clock with loopback). Mně přišlo divný, že UMIK-1 na to trpí, ale analogový mikrofony připojený často k USB zvukovkám by byly úplně imunní.

dhaman díky za perfektní návod.

58 ...editoval Wili (6. 2. 2021 15:36)

Re: Alto Line mk(3?)

hned dopredu uvediem ze ano viem, treba zmerat samostatne reproduktory bez vyhybky a takto navrhnut vyhybku. Ale zatial skusim len modifikovanie uz existujuceho stavu. Meral som celu reprosustavu pod uhlami z 1m vzdialeneho jedneho referencneho bodu na urovni vyskaca. Stredobasy sa spravaju celkom "linearne" co sa tyka poklesov pod uhlom, ale kalota robi okolo 5khz divne veci, raz je tam pokles a raz zdvih v roznych uhloch, neviem cim to je... paradoxne celkom dobre to vyzera pod 30°

Teraz to idem rozmontovat a hrat sa s vyhybkou, ako prve dam prec RLC co by mohlo pomoct poklesu na 1,5k a dalej sa uvidi ale tu su merania s tym ako to bolo....

Tu su stredobasy, odfakleny spodok aby som nemal odrazy na prechode kt. ma zaujima: 0-15-30-45-60°

https://i.postimg.cc/GmXVgFnn/w130s-angles.png

Vyska:

https://i.postimg.cc/wTcSLKWv/G20-SC-angles.png

Celok:

https://i.postimg.cc/4xfj18M1/Total-angles.png

zaujimave ze to pod strmejsim uhlom zhruba odpoveda "acoustic power response" z boxsimu hmm2

59

Re: Alto Line mk(3?)

Difrakcie. Vyska zapustena ? Hrany reprosustavy skosene? zaoblene ?

Daphile | Customworks DAC1 - HYPA10 - B&W 801-80 series | Topping D10s DAC - DPA380SE - Visaton Classic 200 GF

Web

60 ...editoval Wili (6. 2. 2021 15:38)

Re: Alto Line mk(3?)

jj zapustena zarovno s prednou stenou, cca 4cm k bocnej hrane a tam oblucik prednej steny R5mm