21

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Ďakujem pekne, doplním 100pF rovnako ako ich aplikoval Laco na doske pod XLR konektorom medzi piny 2-4 a 3-4.
Štve ma ešte trochu ten šum na XLR, ale s tým nič nenarobím. Pozriem či nemám voľné OPA2134 a 134, to by som mohol skúsiť vymeniť.

22

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Aký OZ je tam teraz?

Web

23 ...editoval mechanik (19. 12. 2020 18:14)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Pardon že odbočujem a rýpem ale máte nejaky racionálny dôvod pre použitie XLR konektorov? Pri vedeniach do 1m? Okrem toho že sú cool a high end? Ako sa ukazuje aj tu XLR komplikuje zemnenie a celú signálovú cestu. Ak sa nerobí dobre tak môže dokonca odstup 50Hz a násobky zhoršiť. Ak je preamp aj koncák dual mono tak 50Hz a násobky zhruba zanikajú v samotnom šume tranzistorov aj pri nesymetrickom vedení s CINCH. Tiež mi uniká zmysel diskretne riešeného predzosilňovača keď v XLR stačia aj OZ.

24

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

ja potrebujem XLR lebo mam uz diery na skrinke (po PA04B) smile zaslepky (prazdny konektor) nechcem dat, ani novy zadny panel

25 ...editoval jmd (19. 12. 2020 19:10)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

BV napsal:

Aký OZ je tam teraz?

Sú tam osadené OZ s bjt na vstupe, konkrétne LME49860 a LME49710.

mechanik napsal:

Pardon že odbočujem a rýpem ale máte nejaky racionálny dôvod pre použitie XLR konektorov? Pri vedeniach do 1m? Okrem toho že sú cool a high end?

Neviem ako to bude mať zapojené nový majiteľ, ale jeho prianím bolo mať možnosť zapojenia BAL/UNBAL prostredníctvom PA04B.

mechanik napsal:

Tiež mi uniká zmysel diskretne riešeného predzosilňovača keď v XLR stačia aj OZ.

Tento PA04B už môže mať nejakú vhodnú koncovku v názve, nakoľko z neho bol odstránený diskrétny buffer, stabilizátory a hl. elektrolytické kondenzátory.

26

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Ak sa ti chce, skús zmenšiť R1 až R4 10x, teda na 220R a 10k..

Web

27 ...editoval jmd (19. 12. 2020 19:09)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

To by sa zas rozvážili tie +/- vstupy OZ v neinvertujúcom zapojení + C1 a C2 x10. Neviem či je to v tomto prípade podstatné, len si to tak pamätám.  Musel by som ďalej dovažovať R11 a R12 v spätnej väzbe na 220ohm, atď.

28 ...editoval BV (19. 12. 2020 19:29)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Nič sa nerozváźi a nič iné netreba meniť. Len sa zníži vstupný odpor na 10k, čo zdroju linkového signálu nijako nevadí. Šum by sa mal zmenšiť (menší Rg). Však "cvične" prispájkuj 220R a 10 k zospodu paralelne k tým pôvodným, na začiatok stačí zmenšiť iba tie vstupné 2k2. A R5, R6 (100k) by sa kľudne mohli vyhodiť ( prakticky zbytočné..) a R11, R12nahradiť skratom..

Web

29

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Ja som myslel, že to rozváženie vstupných impedancii +/- vstupu OZ má vplyv na THD.

30 ...editoval laco (19. 12. 2020 20:02)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

na THD ? rozvazenie sa deje ked nie su rovnake tie impedanicie v + a -, potom bude nizsi CMRR

31 ...editoval BV (19. 12. 2020 20:05)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Zmenšenie impedancií v obvode skreslenia nezhorší, práve naopak.. Tie vstupné OZ ( sledovače) slúžia iba na zvýšenie vstupnej impedancie diferáku za nimi a jeho budenie z malej a nezávislej( od zdroja signálu) impedancie, kvôli CMR, nič iné. Pokiaľ ide o ten šum, ako je to so stabilitou? Nekmitajú tie OZ , kontroloval si to osciloskopom po pridaní tých 100n  medzi + a - napájania?

Web

32 ...editoval jmd (19. 12. 2020 23:43)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Myslím, že je to čisté, aj na prvom stupni OZ noha 1 / výstup U1-A aj za druhým stupňom OZ U2-A resp. na výstupe z dosky. Tieto priebehy nameriam  cez RCA konektor na výstupe PA04B Short a celého DPA222mk2 Fast.

https://i.postimg.cc/gjwg8XPd/IMG-20201219-221116.jpg
https://i.postimg.cc/NGW3bYCb/IMG-20201219-221026.jpg
https://i.postimg.cc/cJ9j3N8R/IMG-20201219-220952.jpg

Nameriam aj nejaký bordel malej úrovne, ale to nachytávam či je alebo nie je zosilňovač zapnutý, alebo či sú alebo nie sú somdy skratnuté na špičke, na konektore je to už iné tiché. Takže v tomto duchu je klasických 100MHz, v rôznych podobách.

https://i.postimg.cc/QM2Qw4LL/IMG-20201219-213712.jpg
https://i.postimg.cc/hj8dwKbx/IMG-20201219-213824.jpg
https://i.postimg.cc/rsnKXsdd/IMG-20201219-213421.jpg

Ale v obdobných podmienkach sa nájde aj 50kHz.

https://i.postimg.cc/4dhgN3F7/IMG-20201219-213105.jpg
https://i.postimg.cc/L4zcyGdp/IMG-20201219-213124.jpg

To je ale myslím že všetko v poriadku.
Doplnil som len 100pF na vstup XLR. Doma mám vo veľkosti 0204 len 220ohm a rovnako mám 2ks OPA2314 ale len 1ks OPA134.

33 ...editoval jmd (20. 12. 2020 15:38)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

vo veľkosti 0204 som našiel okrem 220R aj 4k7, ale to by už bola asi veľká drzosť. 10k mám len 0207 alebo smd 0805. Našiel som aj 2n2, takže nejako by sa to dalo vyskladať. Premýšľam dať 2x do série 4k7 smd 0805 zo spodu dosky, to by vyšlo na celú dĺžku 0204.

Ďalšia možnosť je, že keby zostal stabilný prvý OZ aj po odstránení vstupných R7-R10 51ohm odporov, tak by sa vytvoril priestor aj pre veľkosť 0207 10k odpory a boli by ešte bližšie vstupom OZ. Neviem o tom prečo by nemal zostať stabilný sledovač, aj bez tých odporov. Tak isto asi nemá valný význam takto vytvorený RC člen spolu, kde C prezentuje vstupnú kapacitu OZ. Napadá vás prosím ešte nejaký iný dôvod?

34

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

R7-R10 kľudne vyhoď, nič to reálne neovplyvní. A ako som napísal už včera, aj R5, R6 (100k) by sa kľudne mohli vyhodiť ( prakticky zbytočné..) a R11, R12nahradiť skratom.. OZ ako čieté sledovače s jednotkovým prenosom , pred nimi RC filter 220R/220p (470p, 1n..). Podstatné je (skreslenie), aby tie kondenzátory boli NPO alebo COG.

Web

35 ...editoval jmd (20. 12. 2020 16:36)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

2n2F je už veľa v plaste? Myslel som aby sa zachovala pôvodná časová konštanta RC členu. Už to mám všetko vypreparované. Troch to trvá, bo odbieham a venčím psíka.

36

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Nie je to veľa (z hľadiska zásahu do akustického pásma), ale má to fungovať prioritne ako vf filter, a fóliák má vyššiu indukčnosť ako malá keramika.

Web

37 ...editoval jmd (20. 12. 2020 16:42)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Ďakujem pekne za rady

38

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

Keď dám uzemňovaciu svorku sondy osciloskopu na PIN4+chassis+PE tak pri meraní výstupu PA04B sa objaví akoby kmitanie 1MHz na nábežnej aj zostupnej hrane viď. foto. Ak však dám svorku na SGND, tak je všetko v poriadku hladké viď. foto. PA04B budí cez RCA UNBAL vstup. Pred poslednou úpravou som nič také nepozoroval, alebo som nedal svorku na PIN4+chassis+PE. Prosím Vás, naznačuje to nejaký problém na hrane so stabilitou zapojenia PA04B? Na fotografiách sú merania výstupov z PA04B 3Vp-p obdĺžnik 20kHz a zároveň aj výstup z koncového stupňa - pomalšia hrana 60Vp-p.

Kostra sondy uzemnená na PIN4+chassie+PE vstup signálu RCA/UNBAL
https://i.postimg.cc/6QxkvZ5K/IMG-20201221-080041.jpg
https://i.postimg.cc/5yX7G9Np/IMG-20201221-080109.jpg

Kostra sondy uzemnená na SGND vstup signálu RCA/UNBAL
https://i.postimg.cc/SKVgxYnD/IMG-20201221-080336.jpg
https://i.postimg.cc/mg4xcMrs/IMG-20201221-080205.jpg

39 ...editoval danhard (21. 12. 2020 11:13)

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

BV napsal:

... pred nimi RC filter 220R/220p (470p, 1n..). Podstatné je (skreslenie), aby tie kondenzátory boli NPO alebo COG.

Zkreslení na 1MHz ?

Všechny ty zbytečné odpory ve vstupu dělají pěknou síť pro příjem vf rušení, zhoršují frekvenční stabilitu OZ jako sledovače a zhoršují šumové vlastnosti vstupu.
Ale stačí tam dát pozlacené šroubky a barevné kondenzátory pěkně učesané v řadách a všichni hejlové si takovej pozlacenej prd ochotně staví smile

Zmenšování R3, R4 nic nepřináší, zhorší se s tím vstupní odpor, což znamená větší citlivost na rozvážení CMR rozdílným odporem zdrojů.

R5, R6, R9, R10, R11, R12 vyhoď a spoj 1-2, 6-7 přímo na vstupním operáku zespoda, tím eliminuješ škodlivé vlivy této hnidopišiny nejlépe.
Kdyby umístil mistr Dudek odpory R3, R4 přímo na vstup, před R1, R2, tak si mohl tuto "korekci" zesílení o 2% zcela ušetřit.

Vstupní zesilovač by měl mít jen jednu zem i pro blokování OZ, minimální plochu a rozlitou zem.
Oddělení v napájení dělají ty stabilizátory, nebo lépe násobiče kapacity, ty nemají zbytečnou proudovou spotřebu, ale stačí i 100R v přívodu napájení.

Kondy v signálu jsou na vstupu opčeny přímo o krabici, tvoří jako průchodkový kondenzátora, aby se vf nedostalo do krabice po kabelu.
Kondy za vstupním odporem filtru jsou opřeny o signálovou zem a omezují průnik vf do IO a detekci na vstupním přechodu.

40

Re: 0V GND AGND PGND SGND PE ground zem

danharde, a jak bys tedy doporučoval ošetřit vstup toho operáku, aby to bylo "košer" ?