21 ...editoval BV (25. 10. 2020 16:51)

Re: Perly medzi zosilňovačmi

mechanik
Ak som niečo také napísal, tak len v tom duchu, že simulácie sú obmedzené v tom, že nezachytia parazitné javy na DPS, takže reálne výsledky budú vždy horšie.. "Devil is in details"..
Účel je jasný, simulácia ukáže trendy a teoretické limity, simuláciu som nikdy nezavrhoval, práve naopak..

Web

22 ...editoval jmd (25. 10. 2020 21:40)

Re: Perly medzi zosilňovačmi

Ďakujem pekne za vysvetlenie a rady. Len doplnim inf. , že doska prvého stupňa pred 3EF je samostatne napájaná zdrojmi +/- 44 filtrovanými 2mF.

23 ...editoval jmd (26. 10. 2020 11:20)

Re: Perly medzi zosilňovačmi

Prečo nie, sú to tiež Perly...
Akurát neviem ako presne by vyzerali tie 2 Bootsrapy. Môžem poprosiť o jednoduchú škicu? 

danhard napsal:

Schema není nijak tajné, ale jen trochu zjednodušené pro simulaci, není to stavební návod, aby to náhodou nikdo neokopíroval lol
Jako řídicí operační zesilovaš je použit dvojitý TL082 (pro každý kanál jedna polovina) a výkon tohoto "hřebce" mezi zesilovači je ještě tlumen odporem 5000kOhm.
Pro milovníky poslechu sado-maso je koncový stupeň kvasikomplementární, s osvědčenými tranzistory 2N3055, osvědčený průmyslový standard !
Aby se ušetřilo za kontrolku Satandby, je proud koncovými tranzistory jen 20mA, celkový odběr stereofonního zesilovače "naprázdno" je jen cca 10W !

https://i.postimg.cc/44PzKxzH/odrbanek1.png

danhard napsal:

Zesílení ve smyčce je podle oblíbeného scenáře zesilovače se dvěma významnými póly a prochází 0dB asi na 2MHz, fázová rezerva je přes 60°.
Zesílení operačního zesilovače, toho divokdého hřebce, "krotí" odpor 5 Mega ohm, protože nárůst zesílení pro frekvence pod 1kHz nezajímá nikoho, ani HiF-isty lol

https://hifi.slovanet.sk/bb/files/odrbanek2_880.png
https://hifi.slovanet.sk/bb/files/odrbanek3_133.png

danhard napsal:

Někteří posluchači TVshopu se ptají na zkreslení ?
Tak to Vás mohu ubezpečit, to je tak malé, že ho neregistrují ani ty nejcitlivější přístoje, ani ladiči pian, ani pijani s absolutním sluchem ! lol
Jako měřítko bylo zvoleno intermodulační zkrelení 19/20kHz při 50W do 4R, to by mohlo na takové to běžné domácí poslouchání stačit.
Kdo se vyzná v decibelech, tak odstup rušivých produktů ve slyšitelném akustickém pásmu je -120 Deci Belů !  lol

https://hifi.slovanet.sk/bb/files/odrbanek4_192.png

24 ...editoval kratz (26. 10. 2020 11:57)

Re: Perly medzi zosilňovačmi

LOL, by me zajialo, kolik mel danhard v sobe piv kdyz tohle sepisoval. big_smile Ja za svych mladych studentskych let TL 08x nebo 07x omylem pouzil a podarilo se mi vyrobit skvely generator sumu, ktery mel i 3-pasmovy korekce. http://kratz.irc.cz/plosne_spoje/stary_stereo-in.jpg
Edit: Korunu tomu tehdy nasadil RIAA predzesilovac ktery tehle operak pouzil taky, tam si to clovek pri nizky urovni vstupu obzvlast vychutnal.

25

Re: Perly medzi zosilňovačmi

Bootstrapy jsou ty plovoucí zdroje z výstupu.

26

Re: Perly medzi zosilňovačmi

Tomu rozumiem, ale čo si mám pod tým zdrojom napätia predstaviť? 100n-100u kondenzátorom blokovanú zenerovú diódu, alebo niečo sofistikovanejšie?

27

Re: Perly medzi zosilňovačmi

Jak je potřeba, při měření statické nelinearity jsou kondy jaksi nepoužitelné.

Těch 8V je podle potřeby zdroje proudu VAS a tam asi zenerka s kondem a odpor na napájení, 12V by bylo asi spíš 24V a jenom kond a odpor na napájení.

28

Re: Perly medzi zosilňovačmi

Danhard, prosím ťa, čo by bolo potrebné vložiť medzi VAS a 3xSE po vzore tvojho napäťového budenia s cieľom zníženia prechodového skreslenia o jeden rád? Prikladám názorný obrázok z funkčného zosilňovača. Ďakujem pekne.

https://i.postimg.cc/7LBDbKB7/Danhard-VAS-3x-SE.png

29 ...editoval laco (8. 1. 2021 21:52)

Re: Perly medzi zosilňovačmi

c19,c24,r42,r43,r49,d7,d8 divocina

30

Re: Perly medzi zosilňovačmi

Náhodou, tých 100ohm R43 a R49 sa mi naposledy zišli, na nich som zistil namiesto 30uA unikajúci prúd 710uA cez tranzistor nadprúdovej ochrany;-)
Laco nechceš aj ty priložiť ruku k dielu? Danhardovi vychádzajú pekné výsledky, keď budí koncák napäťovo. Vyššie je aj jeho schéma a pozerám sa aj na ďalšie s podobným rukopisom.

31 ...editoval laco (8. 1. 2021 22:24)

Re: Perly medzi zosilňovačmi

takto si pokazil vysoku vstupnu impedanciu 3EF ( nad 1kHz)

32

Re: Perly medzi zosilňovačmi

Emitorový sledovač před koncem je, protože ten kvazikomplementární konec má velké zkreslení zatížením VAS.
Stačí tedy EF a 2EF konec, má to výhodu v tom, že do teplotní stability zasahují jen tranzistory 2EF a může tam být konec s nelineárním proudovým přenosem.

33 ...editoval jmd (9. 1. 2021 13:01)

Re: Perly medzi zosilňovačmi

Tu by sa zmenilo len to, že by sa stabilizácia pracovného bodu Q18 posunula pod Q19 a Q23, ktoré by tvorili ten prvý EF pre odľahčenie VAS?

Prípadne nehľadiac na spotrebu materiálu zachovať 3xEF a takto posilniť VAS-EF+3xEF, to by bolo už kontraproduktívne? Už by to moc točilo fázou a tepelnou závislosťou?
https://i.postimg.cc/C1GQT6nk/Danhard-VAS-EF-3x-EF-scheme.png

Zaťaženie VAS cca 300uAp-p je rovnaké, pri zaťažení konca 4ohm. Akurát sa to v mieste prechodu správa kultivovanejšie. To ale asi nebude ten správny pôvodne zamýšľaný cieľ. Podobný vplyv má aj zaradenie C25 medzi bázy koncových tranzistorov. Inak by bol prekmit v prechodovej oblasti väčší a viacnásobný. Takisto aj Laco má pravdu, že sa to zhoršuje C19 a C24 viď posledný graf. Robím niekde chybu, mohlo by to byť ešte lepšie?

https://i.postimg.cc/63BpNg1N/Danhard-VAS-3x-EF.png

https://i.postimg.cc/tJTRsPjS/Danhard-VAS-EF-3x-EF.png

https://i.postimg.cc/k5x8FvFG/Danhard-VAS-3x-EF-C19-24.png

34

Re: Perly medzi zosilňovačmi

Ano, to už je kontraproduktivní, jelikož je to akorát pomalejší.

35

Re: Perly medzi zosilňovačmi

Vyhoď R42(skrat) alebo ho premosti kapacitou 100n , rovnako 100n cez R 52. Q27,28 sú  IMO zbytočné, vplyv na záťaž VAS je bezvýznamný... A MJE150xx sú ako budiče pre rýchle konce pomalè a zbytočne  robustné.

Web

36 ...editoval laco (9. 1. 2021 16:57)

Re: Perly medzi zosilňovačmi

Predbudice tiez musia byt rychle s malym Cob, najlepsie KSC3505/KSA1381 alebo nieco v TO-92. Pridanie 47p+47p medzi CB predbudicov zatazi VAS 80kohm pri 20kHz.( impedancia 100p na 20k). Ak treba pridat CB kap kvoli stabilite 3EF lepsim miestom su budice.
Mne sa nedavno stalo ze 3EF pri +-40V slapal uplne bez prob a pri +-50V uz kmital. 2x47p do budicov ho ale ukludnil.

37

Re: Perly medzi zosilňovačmi

Tie robustné MJE1503x a BD som zvolil pre prvé priblíženie. V reálnom zosilňovači sú staré exotické japonské tranzistory, ktorým som našiel zhruba takéto náhrady, ktoré som použil teraz v novej schéme do simulácie v MC:

Pôvodné koncové tranzistory 2SA1386 Sanken,
pre simuláciu v MC som použil MJL1302C ON SEMICONDUCTOR.

Pôvodné koncové tranzistory 2SC3519 Sanken,
pre simuláciu v MC som použil MJL3281C ON SEMICONDUCTOR.

Pôvodné budiče 2SA1111 Mitsubishi Electric Semiconductor alebo ich odporúčaná náhrada 2SA1306 Toshiba,
pre simuláciu v MC som použil KSA1220AYS ON SEMICONDUCTOR.

Pôvodné budiče 2SC2591 Mitsubishi Electric Semiconductor alebo ich odporúčaná náhrada 2SC3298 Toshiba,
pre simuláciu v MC som použil KSC2690AYS ON SEMICONDUCTOR.

Pôvodné predbudiče a VAS tranzistory 2SA1145 Toshiba,
pre simuláciu v MC som použil KSA1381ESTU ON SEMICONDUCTOR.

Pôvodné predbudiče a VAS tranzistory 2SC2705 Toshiba,
pre simuláciu v MC som použil KSC3503DS ON SEMICONDUCTOR.

Keď však prehodnotím pôvodné staré zapojenie, tak sa mi to skomplikuje a nedostáva sa očakávaného efektu.
S pôvodným starým zapojením, R42, C19 aj C24 osadené na pôvodnom mieste predbudiča, bez použitia priečnych kondenzátorov v bázach jednak budiča ale aj koncových tranzistorov.
https://i.postimg.cc/9MKK8Pyq/Current-VAS-3x-EF-4ohm-load-old-design-transient.png

Akonáhle odstránim alebo premiestnim kompenzáciu na budič, tak sa to v simulácii rozkmitáva na prechodových stavoch.
Keď odstránim R42, C19 a C24, tak je to docela slušné bez zákmitov. Ešte je to v poriadku, keď vložím 100nF do báze budiča ale nič to nezlepší. Avšak akonáhle vložím ešte 100n-10uF do báze koncových tranzistorov, tak vzniknú nepekné viacnásobné prekmity pri prechodových stavoch.
https://i.postimg.cc/sxtzWdTq/Current-VAS-3x-EF-4ohm-load-without-capacitors-transient.png
https://i.postimg.cc/Z5zZKmBy/Current-VAS-3x-EF-4ohm-load-new-design-transient.png

38 ...editoval laco (9. 1. 2021 20:25)

Re: Perly medzi zosilňovačmi

musis tam dat rychlejsie budice, napr 2sc4793/2sa1837,KSC2690/KSA1220,TTC/TTA004B

pre rychle konce (30-40MHz) mne sa najviac osvedcili
budice 2SC4793/2SA1837
predbudice KSC3503/KSA1831

39

Re: Perly medzi zosilňovačmi

V schéme simulátora to mám všetko na poriadku, rovnako ako píšeš, pričom zároveň je to už aj bližšie k realite pôvodného japonca.

https://i.postimg.cc/8zqjd90R/SANSUI-B-2101-scheme.png

40

Re: Perly medzi zosilňovačmi

Tá záťaž VAS odpormi 2x47k do zeme je na dve veci..Načo je potom 3EF? LG sa dá znížiť aj použitím kmitočtovo nezávislej lokálnej NFB vo VAS, napr. odpory cca 2M2 ( vyskúšať..)paralelne k tým 3p kondenzátorom. Zníži to aj výstupný odpor VAS a zníži jeho citlivosť na nelinearitu záťaže ďaľším stupňom. A možno bude 3EFzbytočné.
A stabilita v tej simulácii závisí aj od kompenzácií vstupu, nie je to izolovaný koniec.

Web