Re: Hybridny predzosilnovac

Pasivní korekce s lineráním potem skutečně nejdou udělat. Všichni výrobci spotřebky s pasivníma korekcema používají poty, které jsi zmínil a jak jsi sám zjistil, nedají se normálně koupit big_smile
Já vidím dvě možnosti - smířit se s tím, že ten průběh s lineráním potem není rovnoměrný a naladit to na nulu uprostřed, nebo udělat zpětnovazební korekce.
Třeba někoho dalšího napadne lepší řešení.

(upravil Wili 8. 6. 2020 15:51)

Re: Hybridny predzosilnovac

tak na klasicke pasivne korekcie ti staci logaritmicky pot kde prave nejakych 20-25% na strednu polohu vyhovuje nie? teda zalezi aky druh pasivnych korekcii to je, je ich viac druhov myslim. Tu je to ale ciastocne v spatnej vazbe a ciastocne pasivne akoby... tu je schema podla ktorej som to chcel robit:

https://i.postimg.cc/tZrwL0JG/korekce.jpg

Re: Hybridny predzosilnovac

Wili, jde o to, aby jsi věděl, co tam ten kond dělá, malá hodnota nevadí, ale kolem 100pF to už může mít vliv na stabilitu zv. Prostě s tím musís počítat.

ps. 10 let jsem dělal s Jirkou Dostálem (autor knížky Operační zesilovače), to bych se styděl, abych si takovou banalitu nechal od něj vysvětlit smile

Re: Hybridny predzosilnovac

danhard, nj ja som si to poplietol s klasickym diff filtrom len tam chybali za tym kondom este tie dva odpory co su pred vstupom do oz

Re: Hybridny predzosilnovac

a) nedělejte korekce s větším rozsahem, než 12dB, čím víc, tak jsou s tím jiné problémy, na fiziologii to stačí, široký rozsah korekcí je nesmyslný parametr, vhodný tak pro blba Federmanna, není to equalizér na mršení signálu.
b) s dostupnými lineárnímy poťáky jsou lepší Baxandalovy zpětnovazební korekce.
c) veškeré kecy o tom, co je lepší, jsou ptákoviny, zmršit se dá obojí smile

(upravil hranatybraska 10. 6. 2020 10:22)

Re: Hybridny predzosilnovac

Bandaxal se už někdo pokoušel mršit.
http://bilder.hifi-forum.de/medium/415727/baxandall-tone-control-9db-valvewizard_831201.jpg

Web

(upravil Wili 10. 6. 2020 11:47)

Re: Hybridny predzosilnovac

nj baxandal by bol super, ale prehodnocoval som pre a proti a vyzera ze ten mcintoshovsky nezmysel ma predsa len nejake vyhody, utlmovu korekciu to robi pasivne zatial co ziskovu aktivne, pricom v oboch pripadoch si zachovava extremne nizke skreslenie, ktore by som s baxandalom len tak jednoducho nedal. Tiez v pripade ze chcem korekcie vypnut/odpojit zo signalovej cesty v ich pripade sa to da velmi jednoducho odpojenim bezca potenciometra zatial co u baxandalu by to trebalo vymyslat nejak inak, asi celym bypasom daneho stupna. Spravim tie mekovske korekcie a potenciometre pouzijem krokove (asi tie 21 krokove attenuator fake-alpsy) osadene namieru hodnotami odporov podla simulacie, tak aby som mal presny pocet poloh po 1,5dB krokoch. To bude z hladiska parametrov aj presnosti regulacie zrejme najlepsie riesenie.

Uz som v kresleni DPSky na dobrej ceste, zlozite veci mam hotove, uz len dokreslit zopar signalovych prepojov a procesorove riadenie a budem mat hotovo. Diamond buffer z dovodu rozmerov a zbytocnej zlozitosti a obav aby mi nekmital nahradim TPA6120 (nechcem si znicit velku dosku len kvoli problemovemu sluchatkacu, ktory budem malo pouzivat a kto vie mozno blbe TPAcko na tom bude mozno parametrovo podobne a mozno aj lepsie smile )

Mam zopar otazok ktorymi si niesom isty a prosim o radu:

1) kazdy OZ ktory spracuvava pocuvatelny audio signal mam oddeleny/blokovany napajanim takto:

https://i.postimg.cc/HVCLs8r3/filter.jpg

ak som spravne pochopil, podla teorie by elyt medzi symetriou mal dodat skvele parametre pre OZ bez rizika zavedenia brumu z filtracie do zeme, potom medzi okrajmi a zemou je blokovanie smd keramikami pre stabilitu OZ. A mojou otazkou je, kedze tymto by som mal minimalizovat zavadzanie brumu od dodatocnej filtracie, ak mam roztahanu zem, mam pouzit GND cast ako sucast signalovo-silovej cesty pre OZ, alebo mam tahat len signalove casti bez zeme a zem tahat od filtracie k zdroju od jednotlivych oz do jedneho bodu bez ohladu na to ako je co roztahane? pretoze skumal som rozne dosky ako su tahane napajania pri OZ a casto sa tam "vykonova" zem skoro vobec neriesi, vzdy sa taha len kladny a zaporny pol a zem sa berie vzdy akoby len signalova, lenze ak je tam lokalne blokovanie napajania voci zemi, nezavadza to potom rusenie do signalu? pozeral som aj nejake layout postupy ako toto riesit ale vzdy to tam jednoducho vyriesia rozliatou zemou aby gnd malo co najnizsi odpor a hotovo hmm2

2) na prepinanie zataze pre prenosku som si vymyslel nasledovne zapojenie, planoval som pouzit mosfet 2n7000. Moj napad bol zavesit vsetkym mosfetom gate o zem cez 100k podpor, a v pripade zopnutia danej zataze by sa len priviedlo kladne napatie cez 10k odpor z +15V vetvy podla zataze ktoru chcem. Co si o tom myslite?

https://i.postimg.cc/qNfhCB1M/load.jpg

Re: Hybridny predzosilnovac

ad 2) Možná OT, ale předpokládáš tak časté změny phono vložky, aby se vyplatilo mít to přepínatelné elektronicky? Většinou na to stačí mechanický přepínač typu DIP-switch, protože to nastavíš jednou na hodně dlouho... 8pólový stačí na MM i MC pro jeden kanál s přehledem.

Web

Re: Hybridny predzosilnovac

pzwak ano mas pravdu nenastavuje sa to casto, na druhu stranu je to zaujimava ficura, ktoru ma malo ktory preamp, chcem to mat vyvedene vpredu aby to bolo jednoducho prepinatelne pocas pocuvania hudby a aky pripadny vplyv ma dane nastavenie na zvuk. Maju to tak AR preampy a aj niektore MC preampy. Tiez to tam chcem z dizajnoveho hladiska ze to bude vyzerat na paneli pekne, normalne budu podsvietene na bielo len tocitka volume a input, ale ked zvolis phono tak sa rozsvietia aj tieto "load settings" pre pocit ze je co nastavovat big_smile podobne to bude s korekciami, ak budu aktivne budu aj podsvietene tocitka bass a treble inak budu zhasnute. Tiez nic ine pouzitelne mi nenapadlo smile namiesto dvoch curlikov navyse som este zvazoval prepinanie modov pre VU metre a mozno balance, ale to by som zrejme nevyuzil. Ale dal si mi chrobaka do hlavy mozno to este prehodnotim...

dip switch zo zadu nechcem, to necham projectu a actidampu uui

Re: Hybridny predzosilnovac

ty tranzistory na extra slabým signálu ti tam zanesou zbytečně šum. Co nejmíň součástek, na co nejmenší ploše je správný řešení. Dip switch hned vedle konektoru to podle mě řeší dostatečně. A existuje i varianta "navysoko" https://ce8dc832c.cloudimg.io/fit/640x480/n@dd6aacfaf12d451366c737e6d4bfe16a94535ffb/_cdn_/2B/7F/80/00/0/587698_1.jpg?mark_url=_tme-wrk_%2Ftme_new.png&mark_pos=center&mark_size=100pp  která může být přístupná přes odpor v zadním panelu, stejně jako varianta "piano" s delšíma páčkama. https://ce8dc832c.cloudimg.io/fit/640x480/n@b0a5b6894430f47b0430cbbcfd6d0d25e65d74bb/_cdn_/0C/51/70/00/0/464320_1.jpg?mark_url=_tme-wrk_%2Ftme_new.png&mark_pos=center&mark_size=100pp - zrovna žádnej nemůžu najít, ale někde jsem potkal ty páčky dlouhý skoro půl centimetru

Re: Hybridny predzosilnovac

Dik, ze su aj uhlove som ani nevedel. To s tym sumom je zaujimavy argument, avsak niesom si isty ci v mojej aplikacii meratelny, ak sa pouzivaju taketo mosfet spinace dokonca aj na MC vstupy kde ma signal 0,5mV a dosiahnu s tym 75dB odstup tak to asi az take zle nebude ne?

(upravil pzwak 10. 6. 2020 12:55)

Re: Hybridny predzosilnovac

Osobně se vyhýbám zbytečně složitým řešením, když existují jednodušší (nakonec elektronky mají obecně jednodušší topologii). Pokud trváš na ovládání zepředu elektronicky, dej tam relátka. Malých signálových (i v SMD) existuje spousta a určitě to bude lepší neš mosfety. Cena sice bude vyšší, ale děláš to pro sebe a v tak složitém a vymazleném strojku se zase tolik neprojeví smile Pokud zvolíš vhodně hodnoty LOAD odporů a kapacit, bude ti jich stačit 6 (můžeš je přepínat dle libosti paralelně).

Web

Re: Hybridny predzosilnovac

nad relatkami som tiez uvazoval, len som sa bal kontaktov rele pri tak slabom signale lebo s tym nemam skusenost, bal som sa ze kontakt rele narobi v signale viac bordelu ako spinaci mosfet

na druhu stranu je otazne ako velmi sa v tejto aplikacii vobec spinany prvok prejavi, kedze nespina samotny signal ale len zataz, obzvlast u kapacity hmm2

(upravil danhard 10. 6. 2020 13:45)

Re: Hybridny predzosilnovac

Nezapomeň, že u MOSFETu zůstane substrátová dioda.

Takhle jednoduše to nejde smile

Ale můžeš použít analogové multiplexery.

Re: Hybridny predzosilnovac

Ale ta dioda sa uplatni len pri signale nad 0,7V nie? Alebo aj pri nizkom? (To bude jak ochrana proti prebudeniu big_smile )

Pripadne viete doporucit nejaky bipolar co by mal nizky odpor v zopnutom stave? Jedine co mi napada je bc337 ale asi to nebude dost

Re: Hybridny predzosilnovac

Wili napsal:

...bipolar co by mal nizky odpor v zopnutom stave?

Och

(upravil mechanik 10. 6. 2020 14:30)

Re: Hybridny predzosilnovac

K tomu zemneniu ako píšeš vyššie. Tipujem že máš hromadu obvodov/OZ na jednej doske. Zemnenie do 1 bodu fakt nerieš... Použi rozliatu zem. Len pozor na kapacity. Ale kedže si ten typ na dobrý OZ nechcel tak sa kapacít až tak nemusíš báť smile Ohladom dosky ti viem poradiť. Až ju dokončíš pošli mi to a poviem ti čo by som ja urobil inak. Pre začiatok by si mohol tahať napájanie o 90° obrátene oproti signálu, ak to ide. Zdroje alebo skôr stabilizátory a kondenzátory dať niekde bokom alebo presnejšie za výstupy týchto obvodov. Tá rozliata zem neznamená že môžeš signál dať niekde do cesty velkého prúdu...

Wili napsal:

nad relatkami som tiez uvazoval, len som sa bal kontaktov rele pri tak slabom signale lebo s tym nemam skusenost, bal som sa ze kontakt rele narobi v signale viac bordelu ako spinaci mosfet

Vôbec nie. Tie relé čo som si nevedel spomenúť na názov sú tušim telekomunikačné, postriebrené s nejakou špecialnou atmosferou dnu a špecialne pre malé signály.

(upravil Wili 10. 6. 2020 15:30)

Re: Hybridny predzosilnovac

mechanik presne ako spominas kopa OZ a trochu neviem ktorou stranou ist so zemou smile rad si necham poradit ked bude hotova poslem, zatial to vyzera takto, zatial ma doska 40x27cm ale asi trochu posuniem celu elektronkovu cast nizsie a uberiem zhora este asi centimeter ale optimalizacie budem robit az bude vsetko prepojene

https://i.postimg.cc/FdPRh92V/DPS.jpg

Nalavo v rohu je zdroj, zlava do prava 5V-15V-15V-25V-25V a nad tym 270V, pod tym dole je OZ co ma len invertujucu funkciu pre symetricke vystupy pod nim su cinch vystupy,  uprostred dole na doske su remote in-out, IDC uprostred dole je pre dalsiu dosku pre symetricke vstupy/vystupy. Napravo dole je riaa, nad tym je linkovy gain s korekciami co sa pripajaju cez ten IDC nad tym hore. Dole uprostred nad cinchami je vstupny OZ, hned nad nim je detekcia audiosignalu pre procesor pre funckiu auto-off po pol hodine necinnosti, nad tym je vystupny OZ do ktoreho pride signal z pravej strany od elektroniek. Nalavo od toho vystupneho OZ a dalsie dva nad nim su pre VU metre. Nad tym je sluchatkac. Nad nim su DC ochrany pre sluchatkac + konektor pre prepinace a nalavo od toho je MCU pre dialkove ovladanie a motor na regulaciu hlasitosti big_smile

viac menej vsetky OZ su tak nejak pokope a vedla nich je spolocna zem zdroja, takze som tam planoval spravit takeho pavuka ku kazdemu OZ...

Relatka som vycmuchal tieto, celkom dobra cena pri +25ks, malicke relatko a pozlatene kontakty:

https://www.tme.eu/cz/details/ftr-c1ca0 … i/fujitsu/

(upravil danhard 10. 6. 2020 15:51)

Re: Hybridny predzosilnovac

U přenosky je to dokonalá cypovina, dělá se to tím piánem.

A při Ugs=0 a Uds=0 má BS170 slušnou nelineární kapacitu kolem 50pF.

(upravil Wili 10. 6. 2020 16:37)

Re: Hybridny predzosilnovac

danhard to ze sa to tak robi, neznamena ze je to lepsie/horsie alebo ze pojdem v jednej lajne ako ostatni... preco vyrobcovia riaa za par tisicok davaju DIP a vyrobcovia ktorych produkty stoja stotisice nepouzivaju dip vypinac ale mosfety/relatka? keby bolo vsetko jednej farby asi by ten svet nebol vobec zaujimavy smile tiez preco spominas kapacitu BS170 ktory tu nikto ani raz nespomenul?

pzwakov napad s rele vyzera byt zaujimavy kompromis, dokonca vdaka prepinacim kontaktom tych relatok ani nebude vela. Ale este uvidim, mozno nakoniec ziadne prepinanie nebude, a mozno nakoniec skoncim s DIP prepinacom, kto vie ako to dopadne big_smile s tym sa pohram nakoniec ked budem mat vsetko ostatne nakreslene.