41

Re: Hybridny predzosilnovac

Wili, malá bedna so 7" má dole THD ako prasa. Keď pridáš korekcie subjektívne to bude len hučať. Tiež by si na to potreboval EQ a pridať šecialne spodok. Pretože tie korekcie zvýraznia hlavne to čo už tam aj tak máš.

TheLastUnicorn, ak napíšte celý retazec a bedne. Ja som ani na českých a slovenských výrobcoch audio komponentov korekcie nevidel.

Počúvam hudbu od 60s vyššie a potrebu dávať korekcie nemám nikde. Tie staré tak šumia že by som si ani nepomohol. Keby to bolo len o pridaní dávno by to urobil autor alebo ludia pri masteringu.

Ale je to OT. Pardon, kašlite na to.

42

Re: Hybridny predzosilnovac

mechanik ja tiez nepouzivam skoro nikdy korekcie, to ale neznamena ze su uplne nevyuzitelne, je dost vela pripadov kedy sa to hodi...

Ak pridas velkemu basovemu reproduktoru dole korekcie tak hucat bude. Ty tu cely cas ale popisujes pridavanie korekcii kedy ich reprosustava ma. Predstav si ale priklad 3-4" celopasmo v uzavretej malej bednicke, ktory pasmo pod 100Hz nezahra, proste je dole mozno -12dB / 40Hz, ak toto pasmo dvihnes, nebude to hucat (za predpokladu ze sustava nema hrb) len dokompenzujes stratu. To je ale extremny priklad, ale pre demonstraciu postaci... a to je o pridavani.

Ked si chcem ale v bytovke pustit hudbu o 22-24:00 vecer na velkych reprosustavach kde mam 12" profi repro, nemozem ju mat bez ubranych korekcii na basoch ani len potichu. Pretoze 12" aj potichucky zahra dost hlboko a dost silno na to aby to robilo bordel. A ako toto vyriesim? viem, prestahujem sa big_smile ale bavime sa o korekciach... nevypnem subwoofer, lebo ziadny nemam. Neodpojim basak, lebo pridem o stredne pasmo. Tak len uberiem na korekciach basy, orezem spodok a mozem si pocuvat. Hudba je este ok, ale film je lepsi priklad, nic nic nic a zrazu nieco vybuchne, u beznych repro je to ok ale ak na celopasmovej velkej reprosustave kde bez poklesu citlivosti zrazu zaduni 30Hz tak to je uz vela, a na to je napr. korekcia kedy si to prisposobis danej situacii.

43

Re: Hybridny predzosilnovac

3-4" má dole také THD že ti prakticky len vylezie H2 a H3. Od akého bodu ti tie korekcie zaberajú? 1kHz? 500Hz? Kamarát má v byte velké BWčka a tiež sme to normálne počúvali. Ale dosť OT smile Nechcem ti to kaziť smile

44

Re: Hybridny predzosilnovac

mechanik: Na svete neexistujú len slovenskí a českí výrobci.  Počúvam hudbu od 60s vyššie a ako zdroje signálu používam od gramca, cez kotúčak až po stream. Prečo kotúčak? Pretože mám na ňom nahrávky, ktoré neviem v inej forme zohnať - dokonca dnes ani len zistiť interpreta. Áno, sú nedokonalé, nahrávka zo stanice OE3 z receivera 816A na B73 s pásom PE46 končí na 12kHz a odstup s biedou 50dB. THD možno na úrovni 2%. Ale tie nahrávky sú jedinečné a korekciami sa im dá dopomôcť. Nemusí byť vždy všetko perfektné.
Nemyslím si, že polemika o potrebnosti/nepotrebnosti klasických tónových korekcií je OT. Keďže se rieši predzosilňovač klasickej koncepcie, táto debata je podľa mňa na mieste. Ja osobne by som ich tam dal. Budú tam, väčšinu času pravdepodobne vypnuté, ale ak ich náhodou bude treba, stačí ich zapnúť. A ak sa počíta s reprodukciou z MM-ka, určite sa pri niektorých LP-čkach zídu a netvrďte mi, že nie. Čo by ste inak urobili napr. s takým soundtrackom k filmu "Bony a klid"? V lepšej kvalite, ako je LP od supraphonu sa to zohnať nedá a bez korekcií je to príšerne tupé. Vtedy poviem čo? Že tá nahrávka je kvalitatívne zlá, tak ju vyhodím a budem počúvať len tie dobré?

45 ...editoval Wili (26. 5. 2020 16:07)

Re: Hybridny predzosilnovac

dnes som bol po trafko smile 100W toroid s tienenym primarom. Schvalne bez zaliateho stredu a oplechovania lebo to chcem zaliat polyuretanom do celokovovej tieniacej krabicky. Chcem sa opytat na Vas nazor zaliali by ste tak ako je alebo odmotali tu plastovu pasku dole? pretoze napadlo mi ze tak zatecie guma aj medzi jednotlive draty a mozno to bude efektivnejsie...?

https://i.postimg.cc/ZWMB2T1H/IMG-2820.jpg

krabicka:

https://i.postimg.cc/LhStz3LV/toroid-cove.jpg

46 ...editoval mechanik (27. 5. 2020 0:25)

Re: Hybridny predzosilnovac

TheLastUnicorn, tak pri kotučakoch sa to používalo tak to asi má zmysel. Keďže prakticky komplet využívaš zdroj zvuku z tej doby v súčasnej. Každopadne ak pridáš výšky vylezie ti aj šum a bordel. Ak je to česká hudba tak chápem. Ak zahraničná tak sa musí dať niekde kúpiť/ stiahnuť. Nejde len o českých výrobcov ale vlastne takmer uplne všetky súčastné komponenty až na nejake lacnejšie komerčné prístroje a s výnimkou toho mcintosha a podobných retro.

47

Re: Hybridny predzosilnovac

Záleží taky na době vzniku nahrávky.. Třeba u nahrávek z 80.let (Rush, Yes, Whitesnake,..) musím ubírat výšky.. Ne že by jich tam bylo moc, ale ten zvuk byl prostě tenkrát taková móda.

Web

48 ...editoval mechanik (27. 5. 2020 10:25)

Re: Hybridny predzosilnovac

Nahrávka z každej doby má svoj specifický charakter. Ak je elektronika fakt dobrá tak to ide doceniť tak ako to je. Velvet Underground & Nico je asi najhoršia nahrávka čo mám. Doslova chrčí a na dosť zostavách môže byť ostrá. Napríklad kedysi som mal pri niektorých nahrávkach dojem že sú ploché. Až mi to hralo lepšie často som zistil že sú len snímané z väčšej vzdialenosti. To na blbej elektronike proste nepočuť. Na niektorých zlých zostavách sa výšky zlievajú a len to jačí. Yes mám fragile a tá nahrávka je skôr tak špecificky plochá než že by mala príliš vela výšok. Tá gitara tušim v prvej skladbe je super len to proste šumí. Mám nejake staré nahrávky kde sa pokúsili remasterom (starým) pridať výšky. Napríklad Residents. Znie to divne. Ako keby vytiahli nejake modulované rušenie na zvuk a šum. Pripomína to mp3...

Len tvrdím že by som sa viac zameral na kvalitu. V DACe napájanie, dac čip, OZ, hodiny. Všetko to skutočne zlepší kvalitu zvuku. Ak ide o analog tak postavil lepší RIAA než 5532 a filtre v NFB a zdroj so 7812/7912.

Nikoho nenutím počúvať bez korekcií. Len si myslím že keď nemá nejake prastaré nahrávky na archaickom kotúči s dobovým prístrojom tak tie peniaze ide využiť na mieste kde to fakt zlepší kvalitu. Často to hrá mizerne práve kvôli mizernej elektronike. Niekde to píše aj Sroll.

49

Re: Hybridny predzosilnovac

mechanik a co by jsi poradil mě nebo nám co přicházíme o část frekvenčního pásma stářím?

50

Re: Hybridny predzosilnovac

2george: já mám k těmto vzácným případům, kdy je nutno korigovat (souhlas s mechanikem: na dobrém železe hraje dobře/je poslouchatelné všechno) EQ Technics SH-8066. Většinu času jenom jako blikátko analyzéru, ale občas ho využiju a jde přes něj i nahrávat s korekcí na mgf...
Mám i menší a jednodušší model SH-8046, je volný, kdyby ho někdo chtěl. Rozhodně lepší varianta než klasické korekce (a taky pěkně bliká smile)

51

Re: Hybridny predzosilnovac

V reálnom živote ti tie výšky tiež chýbajú? Čakal by som že keď ich človek nepočuje a potom si to pridá, prakticky to hrá neprirodzene smile

52

Re: Hybridny predzosilnovac

Ano souhlasím, že z beden pak ten zvuk je řekněme nepřirozený, ale prostě když mě tam něco chybí, tak si to nakroutím a naráz slyším i jemný triangel i s tím šumem. Poslouchat bez úpravy EQ je pro nás 99,9% posluchačů tak obrovská investice, kterou si nemůžeme dovolit. Kluky tím jenom blbnete. Dám příklad. Chodil jsem kdysi člen redyuri (lékař) kterému jsem daroval nebo prodal AZS 218. Většina vás zesilovač zná. Po nějakém čase mě poslal fotku zesilovače i s bedýnkami a děkoval mě jak mu to pěkně hraje a že je spokojený. Když jsem viděl na fotce rovné korekce ptal jsem se. Odpověděl mě, že se to tak má poslouchat, že všude se o tom píše. Tož tak.

53 ...editoval mechanik (28. 5. 2020 1:10)

Re: Hybridny predzosilnovac

Ja som generácia ktorá proste už nič od tesly mať nebude. Teda ako dieta som niečo mal a TVM reproduktory aj dlhšie. Dnes som s otcom práve o tých korekciách hovoril. On vlastnil tesla B73 a potom ešte nejaky novší. Že to dnes niekto používa bolo pre neho nepredstavitelné. On dnes tiež korekcie nepoužíva a nepotrebuje. Mal aj zosilňovač tesla ale všetko to ešte začiatkom 90s upgradoval na japonský zosilňovač ONKYO a teslu MC902. Ten CDP tesla je podla mna fakt prúser. Tiež sa toho zbavil možno pred 15 rokmi. Dostal ju Leoš zdarma k cene ktorú si zapýtal za osadenie DPA222. Zapýtal si tušim 5500 alebo 6500kč. Nejaku tušim B115 som pred rokmi zobral zo zberného dvora. Nie je v zlom stave ale potrebovala by poriadny servis. Mne sa s tým nechce. Ak si po to niekto prídete tak za symbolicnú sumu prenechám. Úprimne byť to nejaky AKAI alebo iný krásny zahraničný a kvalitný stroj tak si ho odložím ale... Tesla trpela hnusným socialistickým dizajnom a vždy patrila medzi horšie prístroje. Pardon ak som staršiu generáciu urazil ale takto to je. Môj otec je tiež staršia generácia a vidí to rovnako.

Kto dnes má kvalitný USB DAC za pár stoviek eur. Nejaky malý tranzistorový zosilňovač dobrej topologie a kvalitnejšie odladené 2 pásmo tak si myslím že korekcie nevyužije. Že by dnes niekto používal napríklad ešte tesla bedne by ma nenapadlo. Pre neho to nepoužívanie korekcií myslené nebolo.

Ešte k tomu analogovému zvuku. Je to už roky čo som to čítal ale existovali digitálne magnetofony a v študách sa používali. Bolo to dosť rokov pred nástupom prvého cd playeru a prvých CD. Takže je možné že ani nie všetky tie vaše staré vinyly sú fakt "analog".

Tak som to dohladal cez Wiki. Prvé pokusy s digitálnou páskou a PCM boli v 1972 a od 1978 to začalo vo velkom.

Wili, prepáč toto už je asi fakt OT big_smile Ak to vadí, admin to môže asi premazať. Nech je to len o tvojom projekte.

54

Re: Hybridny predzosilnovac

Wili napsal:

dnes som bol po trafko smile 100W toroid s tienenym primarom. Schvalne bez zaliateho stredu a oplechovania lebo to chcem zaliat polyuretanom do celokovovej tieniacej krabicky. Chcem sa opytat na Vas nazor zaliali by ste tak ako je alebo odmotali tu plastovu pasku dole? pretoze napadlo mi ze tak zatecie guma aj medzi jednotlive draty a mozno to bude efektivnejsie...?

https://i.postimg.cc/ZWMB2T1H/IMG-2820.jpg

krabicka:

https://i.postimg.cc/LhStz3LV/toroid-cove.jpg

Já koupil poměrně řídkou zalévací hmotu a tu horní vrstvu odmotal, ale znovu už bych to nedělal a vyprdl se na to.
Musela by ta hmota na zalévání být ještě mnohem řidší a musel bych mít vakuovou komoru, aby se to dostalo do trafa.
Vypdrl bych se i na tvem miste na to to odmotavat.

55

Re: Hybridny predzosilnovac

Když to bude zalévat do plechu, tak tam tu izolaci nechat musí.
Kolik chtěj za 50W toroidek ?

56 ...editoval Wili (30. 5. 2020 23:26)

Re: Hybridny predzosilnovac

zalievaciu hmotu ktoru pouzivam sa zda byt husta ale ma akoby hrozne slabe povrchove napatie takze sa chce chytat a rozlievat vsade navsetko a ma dost vysoku impregnacnu/zatekaciu schopnost, je to vymyslene na impregnaciu traf, cerpadel atd... pouzivam od elchemca toto:

http://www.elchemco.cz/zbozi/21/pu515--ph27/

danhard to mas pravdu, ale ak by som dal na vinutie od dna nejaku distanciu troma malickymi gumenymi spuntikmi aby to levitovalo par mm nad dnom tak to bude aj izolovane aj impregnovane... ten toroidek hore je 100W a stal jemne cez tisicovku.

Premyslam akurat ci do preampu implementovat aj vystup na sluchatka ci nie, mam cosi rozkreslene, jednoduchy OZ + upravil som si diamond buffer podla seba, len si niesom isty kolko tomu nalozit prudu koncovymi tranzistormi a zatial kvoli jednoduchosti tam mam kybel na vystupe ale asi to prerobim na relatko a dc ochranu smile  nechcem aby to bol ziadny brutal total high-end sluchatkac, len aby tam proste v pripade potreby bol a aby to nebol uplny shit. Tiez nechcem aby to zbytocne vela topilo ked to bude nevyuzite, takze ziadne 1A Acko, bude napr. 30-50mA stacit? Nieco taketo, co si o tom myslite? (obyc ne5532 a elyt na vstupe si prosim nevsimajte je to koncept big_smile)

https://i.postimg.cc/GHyQYX1F/headamp.jpg

57 ...editoval mechanik (1. 6. 2020 1:52)

Re: Hybridny predzosilnovac

Tých kondenzátorov v signálovej ceste máš požehnane big_smile Môžeš zmenšiť na 4,7uF a tú na výstupe uplne vyhodiť. Ja by som vyhodil aj tú vstupnú ak to nie je rovno nejaky vstup pre neznáme analogové zdroje...

R148 a R149 by mali mať ideálne rovnakú hodnotu. Ale ako sa to prejaví na DC offsete na výstupe a prípadne THD neviem. Pri operákoch to nebýva velký problém. Nemáš tam VF filter/dolnú prepusť na vstupe. Ale môžeš si tam kludne dať niečo pokrokové na miesto dolnej prepusti. LCL článok/súčiastku. Lká sú v serií, Cčko na zem. Používa to tak komercia s cenovkami okolo 3 000 000kč smile Niesu tie 100p kondenzátory v prúdových zdrojoch nejako divne? Kde si to tak videl? Keby si chcel môžeš na každej strane jeden T vyhodiť a dať tam LEDky big_smile

58 ...editoval Wili (1. 6. 2020 19:55)

Re: Hybridny predzosilnovac

jj ako som pisal je to koncept, kond bude len na vstupe, foliak, na vystupe male rele a DC ochrana. Kondenzatory sa niekedy davaju do tranzistoroveho ccs proti kmitaniu, resp. spomali to "balancing" alebo kompenzuje spatnu vazbu jedneho voci druhemu. Malo by to byt lepsie ako ledka, lebo je to tepelne kompenzovane a nikto to tak v diamond bufferi nema, preto som chcel aby bol iny ako ostatne smile

Uz par tyzdnov tapam v DPS, je to psycho a musim si dat pauzu a vratit sa k tomu o par tyzdnov s cistou hlavou... big_smile rozmer bude 40x25-30cm podla toho ako sa podari. Najzlozitejsie bolo nakreslit schemu, aby sedela logika prepinania, podsvieteni, lavy-pravy kanal atd... je tam hrozne vela veci ktore sa navzajom ovplyvnuju a je to zlozitejsie nez som cakal.

https://i.postimg.cc/k2pVbV3z/DPS.jpg

EDIT: mechanik dik, na vstupny filter sluchatkaca som zabudol, sice je na predoslych stupnoch, ale zrejme ho tam treba aj tak proti kmitaniu OZ

59 ...editoval mechanik (1. 6. 2020 18:56)

Re: Hybridny predzosilnovac

Mával som tam LEDku a bez problémov DC offset aj držanie kludového prúdu. Okolo diamond bufferu sa to zbytočne hrotí. Stačí dobrá doska aby tak rýchly obvod nekmital ako Macurovi.

Je to pekná elektrárnička smile Nemáš tam symetrické vstupy? Aký je dôvod ich používať? Mám pocit že to každý používa len aby to tam proste bolo. Pritom k čomu? Aj tak sa symetrický signál väčšinou zase prevedie na nesymetrický. Akurát je tam 3x viac obvodov než bežne. V PA pri extrémne dlhých vedeniach to chápem ale v HiFi kde má kábel bežne tak 50cm nie. Veď to všetko ide urobiť na nízkej impedancií. Prínos by to malo tak pri RIAA a je tam symetrika? Nie je big_smile

60 ...editoval Wili (1. 6. 2020 20:01)

Re: Hybridny predzosilnovac

mam aj sym vstupy aj vystupy, budu uchytene na druhej doske je to v prispevku #12

prepoji sa to s hlavnou doskou jednym 20pin konektorom, mozes ho vidiet na tej velkej doske dole uprostred. 6+6 pinov vedie signal dnu/von a zvysok ovlada relatka.

Symetricke vstupy sa daju vyuzit roznymi sposobmi, napr. kvalitnejsie DACy maju casto symetricke vystupy, alebo lepsie PC zvukove karty. V tomto konkretnom pripade to nepredstavuje extra obvody alebo oz navyse, vstupny signal bude spravovavat len jeden OZ, ci uz ide o symetriku alebo nesym. Tu je ako je to zapojene:

https://i.postimg.cc/p9K9t9q7/vstup.jpg