1

Téma: Šibal HK620

Ahoj,
Vedeli by ste mi poradiť s nasledujúcim problémom:
Kamarát vlastní HK620, starý zosilňovač, ktorý bol plne funkčný. Jedného dňa mu "prestal hrať". Zobral som ho k sebe, skontroloval, zapojil a hral bez problémov. Odniesol som ho k nemu, zapojil a fungoval. Po istom čase zase prestal hrať.

Znovu som ho vyskúšal. Nedali sa prepínať vstupy (cez mikrospínače a MOSFET), ktoré riadi MCU.
Občas sa vstup podarilo prepnúť (indikácia LED), ale po pripojení signálu na akýkoľvek vstup, bol výstup zosilňovača bez signálu.

DC napätie na výstupe a kľudový prúd koncov je v tolerancii uvedenej v SM, viac zmerať neviem.
Je môžné, že problém spôsobuje procesor, alebo vstupné fety? Nechce sa mi tomu veriť.
SERVICE MANUAL

2 ...editoval orhore (10. 4. 2020 9:56)

Re: Šibal HK620

U starší elektroniky mají mikrospínače občas zoxidované kontakty a je třeba je vyměnit. Ale ty píšeš, že i když svítil aktivní vstup, tak stejně zesilovač nehrál. Tady nezbyde nic jiného než zkontrolovat cestu signálu kde až je aktivní. Případně podle servisního manuálu zkontrolovat napětí na těch 2SK364 zda jsou vůbec otevřené. A dálkačem jdou vstupy přepínat?

3

Re: Šibal HK620

Mno, asi bych prošel postupně spínací dvoutrandové bloky, který posílá otevírací/zavírací napětí pro ty mosfety. Napájecí napětí atd. Na vadné mosfety moc nevěřím.
Nejdříve bych prověřil existenci napájení těch spínacích bločků a pak, co na ně přichází za řídící signál z ovládače - to jsme s Orhorem ve shodě. Pokud se nenajde řídící signál z ovladače (pro jeden vstup by měl být jiný 0/1), tak asi správně nefunguje procesor (i u něj rovnou prověřit napájení). Může to být i nějaká blbost (kontakt).
Pokud procesor neprocesoruje, je to pro mne na bílý prapor a kdyby byl zesilovač koněm, pak by šel do buřtů smile.

4

Re: Šibal HK620

Mrknul bych na studenak na Q831. Spina se to odebranim zaporneho napeti na gejtu tech jfetu. Pokud by zmizelo zaporne napeti, sepnou se vsechny vstupy, pokud nejde zadny, spis bude problem s tim kladnym napetim ktere se pretahuje s tim zapornym.

5

Re: Šibal HK620

Ďakujem, skúsim sa v tom pohrabať podľa vašich rád a dá vedieť wink

6

Re: Šibal HK620

Tento víkend som ho rozobral, trochu pomeral a čo som písal na začiatku podľa všetkého neplatí. Vstupy prepínajú, signál sa dostane za regulátor volume. Ďalej som kontroloval jeden kanál. Na kolektoroch Q401, 403 je napätie 43,4V. Podľa SM by na nich malo byť 37,2V (25strana manuálu). Na C413 nie je žiadne SS napätie (kondenzátor je v poriadku). Takisto nie je napätie -1,2V na báze Q417.

Máte nejaká tipy ako ďalej?

7

Re: Šibal HK620

S tím že to napětí na kolektorech Q401 a 403 a fous nesedí bych se až tak netrápil, ty napětí v SM jsou měřeny při nějak definovaném napětí v síti, zřejmě máš napájení koncáků vyšší.
C413 je mezi bázema budičů a mělo by na něm být cca 4xUbe tj asi 2,5V.
Ten kanál funguje, nebo funguje jen někdy ? Zkontrolovat budiče, hlavně studeňáky na nich. Předpokládám že když to někdy funguje, je to vachlkontakt.

8 ...editoval Otas (26. 4. 2020 9:07)

Re: Šibal HK620

To je docela jiná situace. Předpokládám, že nehrajou oba kanály. Na první oko to vypadá na činnost společné ochrany (v podstatě vypne zesilovač), která vyřadí proud diferenciální dvojicí, pokud správně čtu schéma.
Zkus změřit Uce Q 409 a Q412 z této ochrany. Pokud bude nula, respektive méně, než 0,6 V, doporučuji jít touto cestou.

9

Re: Šibal HK620

Momentálne nefunguje zosilňovač vôbec, ani jeden kanál a v oboch som nameral, resp. nenameral rovnaké napätia. Situácia, ktorú som popisoval sa úplne zmenila, tak to bolo pred cca 2 rokmi a odvtedy sa zosilňovač nepoužíval. Tiež ma napadli tie ochrany. No nič, pomeriam a skontrolujem, čo ste poradili a uvidíme.

10

Re: Šibal HK620

marcin, já vůbec netuším o jakých ochranách otas mluví, ten zesilovač NEMÁ ochrany proti DC na výstupu ani výstupní relé, jediné "ochrany" které tam jsou, jsou proti přetížení, realizované snímáním proudu pomocí Q19 a Q20 na R451 respektive R452.
Tyhle ochrany odstaví proud vstupním diferákem, chce to tedy měřit kolem něj a Q15/Q16.

11

Re: Šibal HK620

Fajn, víš o nich smile.
Podle mne jsou nyní aktivní.
A kromě toho do toho "strká prsty" procesor, asi má k tomu ještě nějaký důvod.
V těch rozsekaných schématech se tedy vyznat, to je dílo yikes.

12

Re: Šibal HK620

Je to klidně možné, že je ta "ochrana" aktivovaná. Napájená je z Q831, na který jsem upozorňoval hned na začátku.
Ten zesilovač je naprosto primitivní a opravitelný s multimetrem z tesca, stačí měřit.

13

Re: Šibal HK620

Pomeral som napätia, čo ste poradili plus niečo navyše. Tu je výsledok, hodnoty v zátvorkách sú podľa SM.
Určite je problém na R451/452, Q411, podružne asi aj na Q409, len neviem čo ďalej.

PROTECTION (riadiaci signál)
OFF 3,57V
ON 1,6V

Q831
E 20,3V    (19,9V)
C 42,8V
B 20,7V

Q15
E 0,22V    (0,6V)
C 20,2V    (19,9V)
B 0,47V    (1,2V)

Q16
E 0,22V    (0,6V)
C -42,3V   (-31,2V)
B 0V zem

Q17
E 0V zem
C 0,9V    (2,67V)
B 0V

R451/452
0V

Q409
E-C 42V
C -1,1V    (12V)

Q411
E-C 0V
E -42,6V
C -42,6V
B -42,6V

Q91
E 0,94V    (2,67V)
C 0V zem
B 1,35V    (4V)

14

Re: Šibal HK620

Na Q411 máš všude stejné napětí buď proto, že je KO, ale pravděpodobněji proto, že tam prostě nejde šťáva z Q16.
Na Q16 je na E málo, nesepne se. Buzenej je z Q15.
Na Q15 máš na B jen 470mV, mělo by tam být 2x Ube.
Bázi Q15 může přizemňovat Q17, ta má ale na B 0V.
Dále je báze Q15 buzená signálem AMP CONT, který spíná Q709 a má tam být cca 5V.

Znepokojující je ten signál PROTECTION, protože tam má být též cca 5V. Je to přes 100k odpor, ale ve stavu, kdy je koncák v pořádku, tam je plné napětí procesoru.
Spíná ho Q14, kterej je ovládanej Q19 a Q20.

Tzn, ověřit signál AMP CONT (ale na 99% to procesor tipne) a situaci kolem Q14 , Q19 a Q20.

15

Re: Šibal HK620

Pokračovanie:
AMP CONTROL
1,6V

Q14
E 0V zem
C 1,6V
B 0V

Q19
E 42,9V
C 0V
B 42,9V

Q20
E 42,9V
C 0V
B 42,9V

Predpokladám, že tento výsledok si očakával.

16

Re: Šibal HK620

Tak potom ti to nezabiji nadproudovka Q19 a Q20.
Problem je zda se v signalu AMP CONT, ma tam byt temer 5V.
Zmer prosim jeste situaci na pinu 15 procesoru (v zaplem stavu tam ma byt napeti blizke 0V) a napeti kolem Q709.
Pokud tam problem nebude, zameril bych se na to, kde se ztraci napeti. Tedy zmerit napeti na vyvodu 32 , na R722 a R725.
Dale prover ten reset obvod, napeti na R711 a pinu 29. Dobre by bylo, mknout na to skopkem po zapnuti,zda je tam prodleva vuci napajeni CPU. Mozna nakonec jen CPU vysi v nejakem nedefinovanem stavu.

17

Re: Šibal HK620

Na PIN 15 procesoru je napätie 18mV. Meral som okolo Q709 kde je naozaj 4,8V. Vtedy som si uvedomil, že meriam proti zemi procesoru. Vážim si čas, ktorý mi venuješ. Ospravedlňujem sa, ale niektoré namerané hodnoty som zle uviedol. Vždy som meral napätia voči zemi zosilňovača. Ak zmeriam napätie PROTECTION a AMP CONT voči zemi procesora, tak je 4,8V, čo je OK. Rozdiel medzi zemami je teda 3,2V.

18 ...editoval DJ_Rix (6. 5. 2020 22:14)

Re: Šibal HK620

Aj, tak to je zasadni poznatek.
Přes CW282 vede napájení, pokud je na procesoru 5V, je to OK.
Spojení zemí se zbytkem zesilovače je přes jediný pin v CN702. Buď je na něm studeňák, nebo je zoxidovaný - nevím jak ten konektor vypadá v reálu.
Teď už by to mělo být celkem snadné, stačí najít, kde se děje ten vachlkontakt. Já tipuji přímo ten konektor, nebo studeňák na něm. Není tam žádný "mezizemní" odpor, ani nic jiného, země by měly být natvrdo spojené.

19

Re: Šibal HK620

DJ_Rix: zosilňovač už funguje, palec hore!
Problém bol naozaj v rozpojení zemí medzi doskou procesora a zvyškom zosilňovača, ale nespôsobil to konektor. Zaujímavé je, že GND z pinu CN702 je slepá a vedie iba na pad, ktorý nie je prepojený s ničím na doske zosilňovača. Tento pad som drôtikom spojil so zemou zosilňovača.
Zem zosilňovača je v jednom bode spojená s kovovým šasi. Doska procesora a jeho zem nie je so šasi ale nikde spojená, aspoň som si to nevšimol a ani v SM to nie je naznačené. Z toho ako sa zosilňovač správal (fungoval/ inokedy nefungoval), mi vychádza, že niekde prepoj zemí asi je a tam nastal studeňák. Inak si to neviem vysvetliť.

Ďakujem všetkým za ich tipy a rady smile