41 ...editoval hranatybraska (15. 4. 2020 19:13)

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

Proč není výstupák vázanej přes vazební kondenzátor proti zemi? Výstupák by pak nemusel mít vzduchovou mezeru, tudíž by měl vyšší indukčnost a transformátor by mohl být menší.

A navíc když zvolíte správnou hodnotu kondenzátoru na míru k trafu, díky sériové rezonanci to sníží dolní mezní kmitočet - opět se zmenší trafo. Díky malýmu výstupnímu odporu zesilovače je případný peak rezonance zatlumen.

A taky bezpečnost. Uzeměný trafo je lepší, než trafo s 300V DC rozdílu potenciálu primár - sekundár.

Tak budu pomalu končit, hodně zdaru! Musím se věnovat úpravám bytu, malej tu bude cobydup! smile

Web

42 ...editoval jmd (15. 4. 2020 20:18)

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

danhard napsal:

Zajímavé je, co se děje při plném rozkmitu na jednotlivých flaškách a jestli je to správně nastavené dc a jaké tam tečou proudy. Taky to má smysl porovnávat z výchozím schematem.

Tu sú statické DC hodnoty oboch zapojení:

https://i.postimg.cc/qqqtQLf9/Danhard-cascode-Tube2020-UI.png
https://i.postimg.cc/4xtxs3z7/Janda-cascode-Tube1960-AR-UI.png

43

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

To má ale ke katalogovejm charakteristikám PCL82 dost daleko.
Takže asi jen reál.

44

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

to hranatybraska: a jak se dostane napětí na druhou mřížku horní lampy? přes odpor? Nevím, jestli by to nebylo potom úplně všechno jinak...

45

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

hranatybraska napsal:

Proč není výstupák vázanej přes vazební kondenzátor proti zemi?

Protože transformátor dc napájí g2 horní pentody, teče tam ale jen proud g2.
Nemohu to porovnat s PPP Jandovinou, protože jsi to smazal.
Pokud chceš v diskuzi něco mazat, tak laskavě všechno.

46

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

Takto vyzerajú modely:

.SUBCKT ECL82P  1 2 3 4 ; A G2 G1 C (Pentode)
* Philips Data Book 17-02-1956 AKA 6BM8
* library format: LTSpice 04-Feb-2009
X1 1 2 3 4 PENTODE1 MU=12.19 EX=1.350 KG1=522.0 KG2=4500 KP=38.60 KVB=25.8 VCT=0.00 RGI=2000 CCG=6.7p CPG1=0.6p CCP=4.1p ;
.ENDS    ECL82P


.SUBCKT ECL82T  1 2 3 ; P G C (Triode)
* Philips Data Book 17-02-1956 AKA 6BM8
* library format: LTSpice 04-Feb-2009
X1 1 2 3 TRIODE MU=71.97 EX=1.480 KG1=1481.3 KP=500.37 KVB=0.7 VCT=0.50 RGI=2000 CCG=3.2p CGP=2.7p CCP=1.8p ;
.ENDS    ECL82T

47

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

Z toho já nic nevyčtu smile
https://frank.pocnet.net/sheets/030/p/PCL82.pdf

48

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

Môžem skúsiť vybrať zo zoznamu elektrónky JJ, je to potom lepšie?

.SUBCKT JJEL84  1 2 3 4 ; A G2 G1 C (Pentode)
* JJ Data Sheet AKA 6BQ5 
* library format: LTSpice 29-May-2008
X1 1 2 3 4 PENTODE1 MU=19.56 EX=1.350 KG1=593.0 KG2=4500 KP=131.34 KVB=17.5 VCT=0.00 RGI=1000 CCG=10.0p CPG1=0.6p CCP=5.1p ;
.ENDS    JJEL84

.SUBCKT JJECC82  1 2 3 ; P G C (Triode)
* JJ Data sheet AKA 12AU7 
* library format: LTSpice 01-Jun-2008
X1 1 2 3 TRIODE MU=24.10 EX=1.254 KG1=1023.1 KP=65.28 KVB=300.0 VCT=0.00 RGI=2000 CCG=2.3p CGP=2.2p CCP=1.0p ;
.ENDS    JJECC82

https://i.postimg.cc/fRBrDsRh/Danhard-cascode-JJ-Tube2020-UI.png
https://i.postimg.cc/5t9Tc05J/Janda-cascode-JJ-Tube1960-AR-UI.png

49

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

Trochu lepší, ale proud g2 je zcela mimo, měl by být kolem 10mA.
Budu muset srovnat s reálem, jestli je to napájení spodní g2 přes 22k použitelné.

50 ...editoval hranatybraska (16. 4. 2020 7:45)

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

kaed napsal:

to hranatybraska: a jak se dostane napětí na druhou mřížku horní lampy? přes odpor?

Ano. Sežere to trochu výkonu, ale není to zas takový problém. Výstupák by se krmil z katody horní elektronky přes oddělovací koďour proti zemi. Můžete pak použít jako výstupák téměř jakýkoliv trafo.

A jen taková poznámka.. U PPP ten jev se žraním výkonu od g2 odpadá, jelikož jsou g2 napájený vždy z příslušných zdrojů proti svým příslušným katodám.

kaed napsal:

Nevím, jestli by to nebylo potom úplně všechno jinak...

Tak si to nasimuluj wink

danhard napsal:
hranatybraska napsal:

Proč není výstupák vázanej přes vazební kondenzátor proti zemi?

Protože transformátor dc napájí g2 horní pentody, teče tam ale jen proud g2.

Ano, a střední složka DC proudu g2 při vybuzení zesilovače dá kolik mA?

Tak pokud se chcete vydat touhle cetou, tak když už napájíte g2 horní mřížky transformátorem, tak můžete napájet trafem i spodní koncovku - vinutí mezi g2 a katodou horní koncovky. DC magn. toky v trafu se vám přibližně vyruší a ještě ty obě vinutí můžete vinout bifilárně pro lepší vazbu a tím vyšší mezní kmitočet zesáku.. smile

danhard napsal:

Nemohu to porovnat s PPP Jandovinou, protože jsi to smazal.
Pokud chceš v diskuzi něco mazat, tak laskavě všechno.

A prdlajz, schéma je stále v původním vláknu o Danwattu: http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=355292#p355292

Tak psal jsi, že je to kravina. Tak jsem se rozhodl to zdejší vlákno netapetovat. A zas to je špatně. smile Nebo teda není? smile
Všechno mazat, to bych byl jak Krmolec smile

danhard napsal:

Trochu lepší, ale proud g2 je zcela mimo, měl by být kolem 10mA.
Budu muset srovnat s reálem, jestli je to napájení spodní g2 přes 22k použitelné.

Tak pokud mohu radit (což tu někteří nemají rádi).. smile
Moje reálná zkušenost je, že pokud se napájí g2 takhle přes větší odpor z výrazně vyššího napětí, tak se to nedá dlohodoběji pořádně vybudit. Prostě klesne příliš napětí na g2.
Náprava je napájet g2 přes menší odpor z anody ze "živého". To zas žere trochu výkonu. A nebo přes trafo. A nebo to řešit přes plovoucí zdroj. A jsme u PPP smile

Web

51

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

Ale já nestojím o řešení s plovoucími zdroji a g2 horní elektronky musí být blokovaná proti katodě, aby se to chovalo jako pentoda.

52 ...editoval hranatybraska (16. 4. 2020 8:43)

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

Vždyť jo, g2 obou elektronek musí být vždycky blokované kondenzátorem proti katodám, jestli si rozumíme.

Já ty odpory a koďoury pro g2 myslel takhle: (na obrázku si představte místo indukčností v g2 odpory) (principielně prosím to berte, nemám čas to upravovat v malování, ne že mě zas budete jebat za RC člen v katodě.. kdo chce rozumět rozumí.)
https://audioxpress.com/assets/upload/i … igure4.jpg

Prostě buď si ty napětí pro g2 vyrobíš RC členy a nebo ty RC členy uděláš součástí zdroje (PPP). + zrovna máš i bootstrap.
Ano, trafo lze použít, aby se získal rozkmit napětí signálu nasuperponovaný na cca napětí zdroje, ale to se dá udělat i bez trafa bootstrapem. A proč ten bootstrap nepoužít zrovna i jako zdroj pro g2? smile

Btw. na netu jsem už taky našel ten nápad s dvouvinuťovým trafem (které by šlo navinout bifilárně). Akorát, že tam mají na obrázku chybu - smysl vinutí primáru je nakreslený blbě - obráceně. Achjo. smile
https://vnav.vn/attachments/84-sepp-gif.14495/

Ale nebudu vás přesvědčovat, zjevně tam na tom anodovým napětí to trafo prostě chcete.
Třeba se pletu. Každopádně, ať se daří! smile

Web

53

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

Ale ten odpor u g2 nemůže být moc velkej, kvůli dc úbytku.
A když to bude 1k, tak je to zrovna zátěž na 5W smile

S tím trafem s dvojitým vinutím by šlo, ale zase nemůžeš použít standardní 100V trafo.
Ale mohla by tam být dvojitá tlumivka, ale to by mělo smysl u větších výkonů, S PCL82 to chci ci nejjednodušší i za cenu kompromisů.

Pokud to není 100V výstup a trafo je součástí zesilovače, tak ničemu nevadí, že je primárem na napájení. Jaksi je to tak u všech zesilovačů s výstupním transformátorem.

54

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

Pro jmd, díky za modelaci, ale nemůžeš to modelovat s elektonkama, které mají o dost jiné vlastnosti.
Jaké máš k dispozici modely ?

55

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

Našiel som tento pokec, ale určite je tam toho viac, len nateraz neviem ako to vydolovať.

https://www.spectrum-soft.com/news/spri … tubes.shtm

56

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

Konečne som to nejak našiel, zoznam pentód v MC12...

"Analog Library\Vacuum Tubes\Pentodes"
"1619_AYUMI"
"PENTODE"
"6AB8P"
"6AN8P"
"6AN8P_OLD"
"6AX8P"
"6BK8"
"6BL8P"
"6BM8P"
"6BQ5"
"6BY7"
"6CA7"
"6CA7_OLD"
"6CF8"
"6DA6"
"6DX8P"
"6GV8P"
"6GW8P"
"6HG8P"
"6KG6"
"6L6"
"6L6GB"
"6L6GC_OLD"
"6L6WGT"
"6U8P"
"6V6"
"6146"
"6267"
"7189"
"7199P"
"7581"
"7581A"
"ECF83P"
"ECF86P"
"ECL81P"
"ECL83P"
"ECL802P"
"ECL805P"
"EF80"
"EF83"
"EF86"
"EF806"
"EL34"
"EL34_OLD"
"JJ7591S"
"JJEF806S"
"JJEL34"
"JJEL84"
"N709"
"PENTODE1"
"PENTODE2"
"PENTODE3"
"SV83"
"SVEL34"
"Z729"
"ECL80P"
"ECL82P"
"ECL84P"
"ECL85P"
"ECL86P"
"ECF80P"
"ECF82P"
"E80CC"
"EF85"
"EF89"
"EL84"
"20P1_AYUMI"
"24_AYUMI"
"25E5_AYUMI"
"31LZ6_AYUMI"
"350B_AYUMI"
"50HB26_AYUMI"
"6146B_AYUMI"
"6197_AYUMI"
"6267_AYUMI"
"62BT_AYUMI"
"6550A_AYUMI"
"6AK6_AYUMI"
"6AN8P_AYUMI"
"6AU6_AYUMI"
"6BL8P_AYUMI"
"6BM8P_AYUMI"
"6BQ5_AYUMI"
"6BQ6_AYUMI"
"6BR7_AYUMI"
"6CB5_AYUMI"
"6CB6_AYUMI"
"6CD6_AYUMI"
"6CL6_AYUMI"
"6CW5_AYUMI"
"6DQ5_AYUMI"
"6DQ6_AYUMI"
"6EJ7_AYUMI"
"6F6_AYUMI"
"6GB5_AYUMI"
"6GB8_AYUMI"
"6GW8P_AYUMI"
"6GY5_AYUMI"
"6J7_AYUMI"
"6JB5_AYUMI"
"6JE6_AYUMI"
"6JG6A_AYUMI"
"6JR6_AYUMI"
"6JS6_AYUMI"
"6K6_AYUMI"
"6K7_AYUMI"
"6KD6_AYUMI"
"6KM6_AYUMI"
"6KV6_AYUMI"
"6L6_AYUMI"
"6LB6_AYUMI"
"6LF6_AYUMI"
"6LG6_AYUMI"
"6RB11_AYUMI"
"6RP15_AYUMI"
"6SH7_AYUMI"
"6SJ7_AYUMI"
"6U8P_AYUMI"
"6V6_AYUMI"
"6W6_AYUMI"
"7591_AYUMI"
"77_AYUMI"
"829B_AYUMI"
"8417_AYUMI"
"E83F_AYUMI"
"ECL85P_AYUMI"
"EF39_AYUMI"
"EL12_AYUMI"
"EL156_AYUMI"
"EL32_AYUMI"
"EL34_AYUMI"
"EL95_AYUMI"
"KT33C_AYUMI"
"KT66_AYUMI"
"KT88_AYUMI"
"PEN45_AYUMI"
"WE310A_AYUMI"
"35C5_AYUMI"
"12BY7A_AYUMI"
"12GN7A_AYUMI"

57

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

"Analog Library\Vacuum Tubes\Triodes"
"ECL80T"
"ECL82T"
"ECL84T"
"ECL85T"
"ECL86T"
"ECF80T"
"ECF82T"
"10_AYUMI"
"2A3"
"2A3_OLD"
"3CX300"
"6AB8T"
"6AN8T"
"6AN8T_OLD"
"6AX8T"
"6BL8T"
"6BM8"
"6BM8T"
"6C33C"
"6C33C_OLD"
"6CG7"
"6DJ8"
"6DJ8_OLD"
"6DX8T"
"6GV8T"
"6GW8T"
"6HG8T"
"6N1P"
"6SL7GT"
"6SN7"
"6SN7GTA"
"6SN7GTB"
"6SN7GTB_H"
"6U8T"
"12AT7"
"12AT7_H"
"12AT7_OLD"
"12AT7WA"
"12AU7"
"12AU7_H"
"12AU7_OLD"
"12AU7A"
"12AX7"
"12AX7_H"
"12AX7_OLD"
"12AX7A"
"12AX7ASYL"
"12AY7"
"12AZ7"
"12BH7A"
"76"
"300B"
"300B_OLD"
"5751"
"6922"
"7025"
"7199T"
"E88CC"
"ECC81"
"ECC82"
"ECC83"
"ECC84"
"ECC85"
"ECC86"
"ECC87"
"ECC88"
"ECC801S"
"ECC802S"
"ECC803S"
"ECF83T"
"ECF86T"
"ECL81T"
"ECL83T"
"ECL802T"
"JJ2A3"
"JJ300B"
"JJE88CC"
"JJECC81"
"JJECC82"
"JJECC83S"
"JJECC99"
"JJECC802S"
"JJECC803S"
"SV6AS7"
"SV6N1P"
"SV300B"
"SV572-30"
"SV811-3"
"SV811-10"
"SV5723"
"SV57210"
"12A_AYUMI"
"12AT7_AYUMI"
"12AU7_AYUMI"
"12AX7_AYUMI"
"12AY7_AYUMI"
"12B4A_AYUMI"
"12BH7_AYUMI"
"12BY7AT_AYUMI"
"12GN7AT_AYUMI"
"14AF7_AYUMI"
"1619T_AYUMI"
"20P1T_AYUMI"
"211_AYUMI"
"25E5T_AYUMI"
"27_AYUMI"
"2A3_AYUMI"
"300B_AYUMI"
"31LZ6T_AYUMI"
"350BT_AYUMI"
"354V_AYUMI"
"35C5T_AYUMI"
"3A167M_AYUMI"
"3C33_AYUMI"
"41MXP_AYUMI"
"45_AYUMI"
"46_AYUMI"
"50_AYUMI"
"50HB26T_AYUMI"
"53_AYUMI"
"5687_AYUMI"
"5751_AYUMI"
"5842_AYUMI"
"5965_AYUMI"
"5998_AYUMI"
"59TH_AYUMI"
"6072_AYUMI"
"6080_AYUMI"
"6146BT_AYUMI"
"6197T_AYUMI"
"6240G_AYUMI"
"6267T_AYUMI"
"62BTT_AYUMI"
"6336_AYUMI"
"6350_AYUMI"
"6414_AYUMI"
"6550AT_AYUMI"
"6900_AYUMI"
"6AC5_AYUMI"
"6AF4_AYUMI"
"6AH4_AYUMI"
"6AK6T_AYUMI"
"6AN8PT_AYUMI"
"6AN8T_AYUMI"
"6AQ8_AYUMI"
"6AU6T_AYUMI"
"6BL7_AYUMI"
"6BL8PT_AYUMI"
"6BL8T_AYUMI"
"6BM8PT_AYUMI"
"6BM8T_AYUMI"
"6BQ5T_AYUMI"
"6BQ6T_AYUMI"
"6BQ7A_AYUMI"
"6BR7T_AYUMI"
"6BX7_AYUMI"
"6C19P_AYUMI"
"6C33CB_AYUMI"
"6C4_AYUMI"
"6C5_AYUMI"
"6C8_AYUMI"
"6CA10_AYUMI"
"6CB5T_AYUMI"
"6CB6T_AYUMI"
"6CD6T_AYUMI"
"6CG7_AYUMI"
"6CK4_AYUMI"
"6CL6T_AYUMI"
"6CW5T_AYUMI"
"6DE71_AYUMI"
"6DE72_AYUMI"
"6DQ5T_AYUMI"
"6DQ6T_AYUMI"
"6DT8_AYUMI"
"6EJ7T_AYUMI"
"6EM71_AYUMI"
"6EM72_AYUMI"
"6EW72_AYUMI"
"6F5_AYUMI"
"6F6T_AYUMI"
"6FQ7_AYUMI"
"6GA4_AYUMI"
"6GB5T_AYUMI"
"6GB8T_AYUMI"
"6GW8PT_AYUMI"
"6GY5T_AYUMI"
"6J7T_AYUMI"
"6JB5T_AYUMI"
"6JE6T_AYUMI"
"6JG6AT_AYUMI"
"6JR6T_AYUMI"
"6JS6T_AYUMI"
"6K6T_AYUMI"
"6K7T_AYUMI"
"6KD6T_AYUMI"
"6KM6T_AYUMI"
"6KV6T_AYUMI"
"6L6T_AYUMI"
"6LB6T_AYUMI"
"6LF6T_AYUMI"
"6LG6T_AYUMI"
"6RA2_AYUMI"
"6RA3_AYUMI"
"6RA6_AYUMI"
"6RA8_AYUMI"
"6RB11T_AYUMI"
"6RP15T_AYUMI"
"6S4A_AYUMI"
"6SC7_AYUMI"
"6SH7T_AYUMI"
"6SJ7T_AYUMI"
"6SL7_AYUMI"
"6SN7_AYUMI"
"6SQ7_AYUMI"
"6U8PT_AYUMI"
"6U8T_AYUMI"
"6V6T_AYUMI"
"6W6T_AYUMI"
"71A_AYUMI"
"75_AYUMI"
"7591T_AYUMI"
"76_AYUMI"
"77T_AYUMI"
"801_AYUMI"
"8045G_AYUMI"
"829BT_AYUMI"
"8417T_AYUMI"
"845_AYUMI"
"9002_AYUMI"
"AD1_AYUMI"
"DA30_AYUMI"
"E180CC_AYUMI"
"E182CC_AYUMI"
"E83FT_AYUMI"
"EC86_AYUMI"
"ECC33_AYUMI"
"ECC35_AYUMI"
"ECC84_AYUMI"
"ECC86_AYUMI"
"ECC88_AYUMI"
"ECL85PT_AYUMI"
"ECL85T_AYUMI"
"EF39T_AYUMI"
"EL12T_AYUMI"
"EL156T_AYUMI"
"EL32T_AYUMI"
"EL34T_AYUMI"
"EL95T_AYUMI"
"KT33CT_AYUMI"
"KT66T_AYUMI"
"KT88T_AYUMI"
"MH4_AYUMI"
"MH40_AYUMI"
"MH41_AYUMI"
"MHL4_AYUMI"
"ML4_AYUMI"
"PEN45T_AYUMI"
"PX25_AYUMI"
"PX25A_AYUMI"
"PX4_AYUMI"
"RE604_AYUMI"
"WE104D_AYUMI"
"WE262B_AYUMI"
"WE310AT_AYUMI"
"WE396A_AYUMI"
"WE421A_AYUMI"

58

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

danhard napsal:

Ale ten odpor u g2 nemůže být moc velkej, kvůli dc úbytku.
A když to bude 1k, tak je to zrovna zátěž na 5W smile

No volí se sežrání tak 5 - 10% výkonu, co koukám do starých datasheetů k el86.


Proto je výhoda použít PPP, protože tam můžeš mít Rg2 třeba 220R i míň - co mřížka dovolí a stále to výkon nežere smile

Web

59

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

Udělej PPP, aby tam byl společnej jednoduchej zdroj pro oba kanály a budu spokojen.
Momentálně vyhrává zdroj se dvěma kondy 200uF/200V z PC zdroje a trafo 120V trafo smile
Ze středu se napájí g2 spodní elektronky.

60

Re: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

Nemá cenu cokoliv psát big_smile

Hodně zdaru chlapi, já jsem právě pověsil světlo v jídelně a jdu na garnyž.

Web