Re: Mcintosh tranzistorak
Ta definice je špatně, SR je tečna nejrychlejší oblasti.
10%-90% je doba trvání hrany.
#242 30. 4. 2020 20:36 (upravil laco 30. 4. 2020 20:43)
Re: Mcintosh tranzistorak
nesuhlasim, vsade je definovany ako v tom dokumente.
#243 30. 4. 2020 20:40 (upravil hranatybraska 30. 4. 2020 20:43)
Re: Mcintosh tranzistorak
Naprostá paráda. 
Máš stejný výkon do 4 i 8R?
#244 30. 4. 2020 20:59 (upravil Wili 30. 4. 2020 21:00)
Re: Mcintosh tranzistorak
hranatybraska jj 
uplne presne 45V do 4R a 63V do 8R
inak pri prvom pripojeni zataze som si nevsimol a mal nespravne zapojenu odbocku, 8R vinutie som ladoval do 4R zataze naprudovku som dimenzoval aj pre tieto pripady schvalne aby to zvladlo aj velmi komplikovane reprosustavy a dalo to 53V takze okolo 700W 
#245 1. 5. 2020 17:17 (upravil Wili 2. 5. 2020 9:50)
Re: Mcintosh tranzistorak
Nakoniec sa mi to podarilo napojit aj na desktop PC, zosilnovac som spravil v 2. triede takze nema kostru, a generator mam tiez plavajuci bez kostry takze to fungovalo a dalo sa merat. THD bohuzial nie, na to by som potreboval izolovany zdroj s nizkym skreslenim a to nemam, moj dds generator ma tak 0,5% THD a ak som skusil pustit nieco z notebooku cez baterku tak tam tiez nemam kvalitny generator a arta mi na notebooku nefunguje...
Takze merat vstup som mohol ale napojit signal zo zvukovky uz nie, lebo by som skratoval zeme a plavajuci vystup. Aspon som videl spektrum ale nie nizke THD kvoli generatoru. Pohlad na spektrum ma ale najviac zaujimal aby som videl kde je brum z transformatorov. Ak som generatorom vybudil zosilnovac naplno, tak 50Hz bolo zhruba -100dB od signalu co je super vzhladom k velkosti transformatorov Skusal som zatazit aj obidva kanaly sucasne, vykon vtedy klesne na zhruba 2x400-450W podla urovne limitacie a pri syntetickej zatazi, pri zatazi oboch naraz 10k obdlznikom je odber zo siete 1700W
tak tu su uz presnejsie merania....
1k sinus v limitacii do 8R
10k obdlznik do 8R
1k obdlznik do 8R
medzna spodna frekvencia transformatorov pre plny vykon je zhruba 26-27Hz potom sa zacne presycovat jadro alebo este moja teoria je ze dochadza od presytenia jadra k skratu koncov a blbne nadprudovka alebo co to je. Tu je 27Hz:
25Hz plny vykon, pokles voci 1kHz je -1dB
Ak znizim vykon na polovicu ide to dole ovela dalej, uplne minimum kde to este funguje je 8Hz pre -3dB co odpoveda aj vstupu 2u2+10k
Tu je meranie pretazenia zosilnovaca, 8R vystup do 4R zataze, cca 51V maximum:
Nad 51V zopne nadprudova ochrana a spravi toto:
A fotky hotoveho zosilnovaca:
mechanicky sa to sice podoba mcintoshu ale moje chassis je celkom ploske, ma len 4,5cm takze vyzera byt oproti originalu asi o 1-2cm nizsie, ale chladice su o cca 2cm vyssie. Tiez moje dlhe dilemy so zemnenim som vyriesil nasledovne: v kazdom konci je medzi diferakom a vykonovou zemou medzizemny odpor 10R. Vstupna doska s invertorom ma samostatny zdroj, ktory nie je spojeny s hlavnym zdrojom so zemou a funguje ako samostatny "predzosilnovac". Potom je tienenim privedena zem ku kazdemu z koncovych stupnov. 10R odpory zemedzuju vzniku slucky medzi zemami koncov, hlavnym spolocnym zdrojom a vstupom kde sa stretavaju 4 signalove kable. Na vstupnej doske je este XLR napojene pinom 4 na skrinku a skrinku nemam zatial ukostrenu a je v 2. triede. S tymto kostrenim a zemnenim by sa zrejme dalo laborovat ale s pripojenym spektralnym analyzerom a sledovat co to robi, mozno sa k tomu dostanem ked sa budem nudit
EDIT:
ohhh a samozrejme to najdolezitejsie, ako sa hybu meraky (nejaka free youtube hudba)
Ta logaritmicka elektronika funguje perfektne, rucicky sa pekne a pomaly hybu aj do polovice drahy a pritom hudba nemusi ist ani nejako extra nahlas mozno 1-2W
https://www.youtube.com/watch?v=07X3ojE4Cjg
EDIT2:
skusal som merat aj extremne VF pri nizsom vykone, zaujimave ze je to velmi zvolna klesajuce k vysokym frekvenciam, nie ako klasicke trafa co maju VF hrb. Nameral som cca -10dB pri 500kHz dokonca pri nizsom vykone to trafo prenesie aj nejaky MHz 
Re: Mcintosh tranzistorak
laco napsal:
nesuhlasim, vsade je definovany ako v tom dokumente.
vsade ? https://en.wikipedia.org/wiki/Slew_rate
Re: Mcintosh tranzistorak
Wili: Už jsem moc nechodím, ale tenhle projekt sleduju a musím říct, že tohle je fakt hodně za hranicí DIY. Je to prostě paráda. Poprosil bych o nějaké ucelené album fotek ze stavby, případně i nějaké video, asi nejen já bych rád viděl z tvého projektu co nejvíc. Video z YT bohužel neotevřu.
Re: Mcintosh tranzistorak
Je to těžký profi, kam se hrabe originál
Re: Mcintosh tranzistorak
Pozri sa, videl som aj 20-80%, +-30% od stredu. Pri VFA (MC,TMC) je to jedno kde meras, tam je to priamka, pri CFA je to viac zaoblene a meni sa podla amplitudy.
Tieto moje videjka ukazuju rozdiel medzi VFA a CFA. (na vstup bol privedeny obdlznik 10k s ostrymi hranami)
VFA - SR je konstantny v celom rozsahu (large signal)
https://www.youtube.com/watch?v=MBuQ5E-ruyw
CFA - SR sa meni podla velkosti amplitudy, rise time je konstantny
https://www.youtube.com/watch?v=7C-1RJLsu2w
#250 1. 5. 2020 19:01 (upravil danhard 1. 5. 2020 19:21)
Re: Mcintosh tranzistorak
Ano, s 20-80% to bývá přesnějš, zvláště u exponenciály.
Ale bavíme se tu o definici a sorry, tohle je pro mě 50 let stará záležitost.
A nemíchej do toho CFA a VFA, tam jde o to, co limituje.
Se zesilovačema to nemá co společného, je to nějaký průběh na osciloskopu a ty máš určit parametr.
#251 1. 5. 2020 19:18 (upravil laco 1. 5. 2020 20:05)
Re: Mcintosh tranzistorak
math definicia pojmu je jedna vec , a definovanie podmienok pri merani je druha vec. je napr udavam takto: 100V/us (10-90% 60Vpp 4R). Pri CFA nutnost.
Re: Mcintosh tranzistorak
U zesilovačů se udává maximum, co se jim povede, tj. zesilovač do limitace
- mechanik
- člen | offline
Re: Mcintosh tranzistorak
Proste to počítaj z najstrmšej časti. Ak je to pri VFA konštantné tak ber do úvahy celú.
- František
- člen | online
Re: Mcintosh tranzistorak
To video nejde ani mne. A fotky by to chcelo do galérie ako píše tubamusic. Nech ma môžme pokochať, bez otravného klikania na miniatúry a zakaždým sa vracať s čakať načítanie stránok 
#255 1. 5. 2020 20:36 (upravil danhard 1. 5. 2020 20:37)
Re: Mcintosh tranzistorak
SR není pro audio zesilovače nijak podstatný parametr, je to honění trika.
V normálním použití s audiosignálem jsi s několikanásobnou rezervou a o smyčkovém zesílení a jeho frekvenční závislosti to nic neříká.
#256 1. 5. 2020 20:44 (upravil Wili 1. 5. 2020 21:51)
Re: Mcintosh tranzistorak
aha asi som nieco dosral s jutubom, uz to teraz funguje? keby nie tu je priamy link:
https://www.youtube.com/watch?v=07X3ojE4Cjg
link na galeriu:
- DJ_Rix
- člen | offline
Re: Mcintosh tranzistorak
Wili, na kolik přišly ty trafa ? Dají se přes tebe ty výstupáky koupit, nebo objednat v tronicu, nebo je stejně jak do toho lapmáče nenabídneš ? Díky
#258 2. 5. 2020 12:38 (upravil Wili 2. 5. 2020 12:47)
Re: Mcintosh tranzistorak
trafa dokopy aj so sietovym vysli 5.000,- na jednej z fotiek je viditelne vyrobne cislo, neviem ci to na zaklade toho dokazu presne zreplikovat, asi by to slo. Kludne si objednaj ak chces, tie autotrafa niesu ziadna mega veda... myslim ze najkomplikovanejsie boli pre mna systemy prepinania a ladenie koncov aby boli podla mojich predstav a celkovo pochopenie zapojenia ako takeho. Ak by som to robil znova zopar veci by som zmenil a asi aj komplet trafo by som spravil trochu inak, asi by som pouzil iny rozmer trafa a jadra, ked uz viem aka orientacia je najlepsia a tiez inak by som usporiadal vinutia. Tiez by som dal ine vyvody. Tiez sietovemu by som dal orientovane plechy aby pri rovnakom rozmere malo vyssi vykon a dvihol by som napatie tak o 5-8V aby nebol tak velky pokles v maximalnej zatazi a tiez ak by som viac vyuzil priestor v chassis a potiahol dosky trochu dovnutra vosiel by sa na chladic o 1 par tranzistorov naviac, potom by to dalo v pohode 2x600W a stale by sa to s prehladom uchladilo. Snazil som sa to robit pomaly aby som potom nelutoval co vsetko mohlo byt inak a celkom to slo, pri stavbe sa ale najviac naucim ale tak to asi ma byt, clovek bude vzdy nespokojny a vzdy sa da nieco urobit lepsie...
Mimochodom dnes sa mi podarilo zmerat THD, a poviem vam som dost prekvapeny, cumel som... problem bolo zohnat zdroj signalu s nizkym thd pohanany bateriou, nakoniec uz ked som nemal nic ine co by mi napadlo dal som sancu mobilu (iphone xr). Neverili by ste aky cisty signal ma ten mobil! Meral som cez Xfi-HD a signal som pustal z mobilu z nejakej aplikacie signal generator. Takto vyzera loopback samotneho mobilu napojeneho do zvukovky:
Neveril som ze mobil moze produkovat takto cisty signal, fakt parada, asi najvacsie prekvapenie. Tak som ho vyuzil ako zdroj signalu, samozrejme uroven signalu je nizka a vybudi mi zosilnovac maximalne na 25W ale to plne postaci pre meracie ucely, aj tak marketingovo sa mera len do 1W nie? takze tu je THD pri 25W do 8R:
Co ma tesi na tom merani najviac, je ze 3 hodiny stravene babranim sa s orientaciou transformatorov priniesli svoje ovocie a 50Hz brum mam na -120dB!!! ak by som pridal viac signalu na vstup bol by odstup aj vacsi 0dB->120dB len potom zvukova karta nemera uz tak nizke THD lebo sa prebudzuje vstup. Je to neuveritelne ak si vezmem ze male trafko je par cm od gigantickeho sietoveho trafa a ma takyto odstup. Tiez dufam ze toto meranie zrusi dogmu, ze ak je na vystupe zelezo tak je skreslenie zle, ako vidite nie je a aj so zelezom na vystupe je mozne mat skreslenie v tisicinach % 
EDIT :Prave ak na to meranie pozeram s odstupom casu dost je to blizke tomu THD+N co lezie z mobilu, takze mozno to ma realne aj menej, alebo tu maju vplyv uz aj kovove odpory na ktorych meram a kovove svorky co mam na umelej zatazi resp. ani testovaci signal nemam dost cisty
- DJ_Rix
- člen | offline
Re: Mcintosh tranzistorak
Jasan, ale proto jsem se ptal, pokud by se daly objednat přeci jen práci jsi s tím měl a kdo ví (teoreticky by to tak melo byt) jestli tronic případé zájemce nepošle do háje s tím že to byla zakázková výroba pro někoho.
K tomu měření THD, parádní výsledek , podobně měřil originál MA6900 co jsem tu měl. Ovšem co do odstupu padesátky, ti mohu řict, že třeba ta 6900 měřila o "dost" hůř, takže klobouk dolů !
#260 2. 5. 2020 12:49 (upravil Wili 2. 5. 2020 12:51)
Re: Mcintosh tranzistorak
ako to je s tronicom netusim... k tomu ma6900 uau, tak to som necakal s tymi 50Hz, na druhu stranu ked som pozeral na youtube ich factory tour a videl ako zalievaju trafa tak sa ani necudujem, proste to tam placnu do krabicky a rovno zalievaju, ja som s tym laboroval po milimetroch hodiny pozorovanim na spektre kedy bude najmenej a az potom zalial ale mozno ma na to aj volyv ze ma6900 neni mostik, a tento MC452 ma nahonene CMRR priamo v trafe, takze aj keby tam bol brum napr. od zdroja tak mozno by to trafo tomu pomohlo
Nahrát obrázek