1 ...editoval marcin (8. 11. 2019 23:55)

Téma: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Projekt vznikol s cieľom kvalitného ozvučenia našej chalupy na myjavských kopaniciach.
Požiadavky:
-    Musí to byť malé, ľahko prenosné
-    Nemusí to mať vysokú zaťažiteľnosť
-    Vyššia citlivosť, ale nie na úkor kvality zvuku
-    Nemusí to zahrať 30Hz v plnej sile, ale niečo zabasovať by malo
-    Ozvučenie: v zime vnútri v chalupe, v lete vonku na terase, ku grilu...

Ako najvhodnejšia konfigurácia sa javila 2+1 (satelity+sub). Keďže to má byť naozaj malé, 10‘‘ basák a viac pre satelity neprichádzal do úvahy. Zťažil som to ešte tým, že satelity by mali byť schopné zahrať aj bez subu a s primeranou citlivosťou (aspoň 90dB), t.z. zvýšené nároky na stredobas, čím sú vyradené aj 6‘‘ meniče. Ostáva vybrať vhodný a cenovo prijateľný 8‘‘, čo aj trochu zabasuje a zároveň bude citlivý. Voľba nakoniec padla na B&C 8BG51, ako kompromis medzi citlivosťou a schopnosťou zahrať trochu aj spodky. Kompromis to bol nakoniec dosť veľký, pretože tento menič sa hore ukázal ešte o dosť horší, ako uvádza výrobca.

Výber vhodného drivera a zvukovodu bol tiež komplikovanejší. Pôvodný plán bol použiť driver SICA CD 78.26/245 s hornou Q07020A, ktoré majú výborný pomer cena/kvalita. Keďže ale hrozilo nižšie delenie kvôli basáku, obava o stratu výkonovej rezervy a nedostupnosť horny, použil som parnejší driver a podobný zvukovod od 18sound HD1030 + XT120. Požiadavku malej BR ozvučnice do 15l nebol problém s 8BG51 splniť, dokonca vyšla o niečo menšia: 13l, s nahrbením okolo 120Hz a ladením na cca 75Hz.

Bedničky sú vyrobené na zákazku z 16mm MDF (s preglejkou môj osvedčený dodávateľ nepracuje) bez výstuh, ktoré nie sú vzhľadom k objemu nutné. Čelo je zapustené, aby bolo možné namontovať mrežu a stredobas zapustený oproti zvukovodu, z dôvodu lepšieho fázového naviazania na zvukovod+driver. Všetky vonkašie a vnútorné hrany sú zaoblené. Na zadnej strane je použitá miska Monacor CP-6/SW s konektorom NL2MP (Neutrik). Na spodnej strane držiak na stojan Adam Hall SM701 a samolepiace nožičky Monacor HF-30. Tlmiaci materiál Monacor MDM-3, stačí jeden kus na obe bedne, zrolovaný a umiestnený do stredu ozvučnice. Na povrchovú úpravu bol použitý Warnex nanesený valčekom. Mreža je uchytená pomocou M3 skrutiek a distančných stĺpikov do závitových vložiek.

Výhybka
Pôvodne som deličku predpokladal okolo 1600Hz, ale vzhľadom k rezonancii stredobasu, ju bolo potrebné posunúť nižšie (akusticky iba 1130Hz, elektricky 1500Hz). Je to trochu na hrane, ale driver v tejto konfigurácii je dosť utlmený a tiež nebude výkonovo extrémne zaťažovaný vzhľadom na možnosti stredobasu. Výhybka je jednoduchá, na basoch 12dB/oct. s kompenzáciou na 570Hz, driver+horna 18dB/oct. s kompenzáciou na 6500Hz.

Použité sú cievky Janzen, v basovej sekcii na železnom jadre, ostatné vzduchové. Sériový odpor s cievkami v schéme, je celkový odpor cievka + rezistor, ktorý je nutné dodržať! Minimálne priemery drôtu v cievkch: sériová s basákom 1mm, ostatné postačí 0,5mm.

Kondenzátory sú fóliové Janzen Cross-Cap a v basovej sekcii, vzhľadom ku kapacite, lacné bipoláry Mundorf (22+15uF paralelne, reálne cca 39uF).

Všetky rezistory sú Janzen 10W MOX, ale postačujú aj  5W, okrem rezistoru v kompenzácii stredobasu, ten by mal byť dimenzovaný na 10W. Výhybky sú na doskách od Dexonu za pár eur, čo mi ostali.

Upraviť intenzitu výšok je možné zmenou hodnoty sériového rezistoru na vstupe (12ohm), pre cca +1dB použiť rezistor 10ohm, pre -1dB rezistor 15ohm...

Subwoofer
Ak to má byť malé, tak 2x15‘‘ je veľa, aj jeden 15‘‘ je veľa (t.z. vypadáva aj 2x12‘‘), ostáva už iba použiť citlivý 12‘‘, ktorý nepôjde odspodu a jednoduchá BR ozvučnica s objemom cca 50l. Keďže nedisponujem dostatočne výkonným zosilňovačom rozhodol som sa použiť 4ohm basák na dosiahnutie vyššej účinnosti. Zo simulácií vyšiel ako favorit B&C 12NDL88. Výrobca má síce v ponuke aj v 4ohmovú verziu, ale vyrábajú ho iba na zákazku v minimálnom množstve 10ks. Druhý kandidát v poradí bol bežne dostupný 4ohmový FaitalPRO 12FH520. Bedňa má objem 54l, ladená na cca 44Hz.
Ozvučnica je vyrobená opäť na zákazku z 22mm MDF (dôvod viď vyššie) s výstuhou štyroch stien. Čelo je štandardne zapustené, aby bolo možné namontovať mrežu. Na zadnej strane je použitá miska Adam Hall 87160 s dvoma konektormi NL2MP (Neutrik), zapojenými v protifáze (možnosť jednoduchého otočenia fázy, ak tým nedisponujú predchádzajúce zariadenia). Tlmiaci materiál nie je použitý vzhľadom na to, že stojaté vlnenie sa pri vhodnom LP filtri neuplatní a virtuálne zväčšenie objemu je už skôr na škodu. Povrchová úprava opäť Warnex nanesený valčekom a mreža uchytená pomocou M3 skrutiek a distančných stĺpikov do závitových vložiek.

Zapojenie
Zostavu poháňa DSP dbx PA2 + 3-kanálové Dčko postavené z modulov od ConnexElectronic (2x250W+500W).

Monitory:
HP filter: LR 36dB/oct. @ 90Hz
alt.
bez filtra

SW:
HP filter: BW 24-36dB/oct. @ 38Hz
LP filter: LR 36dB/oct. @ 90Hz
alt.
HP filter: BW 24-36dB/oct. @ 38Hz
LP filter: LR 36dB/oct. @ 90-110Hz

https://i.postimg.cc/crmpjmm0/IMG-3227.jpghttps://i.postimg.cc/0rcgXnZx/xover-ver-final-Six-pack.pnghttps://i.postimg.cc/0bMtG0BV/xover-schema.pnghttps://i.postimg.cc/R6WfrXf8/IMG-3174.jpghttps://i.postimg.cc/xkzJtc2D/IMG-3124.jpg

Viac foto

2

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Krásné PA do domu! Kdybych měl barák, tak si asi něco podobného postavím. Bane, asi bych použil něco vyřazeného z aktivní služby ve zvučení.
Mechanicky velmi hezky provedené. Na doma MDF nevadí.
Asi bych se zabýval myšlenkou nepoužívat doma stojan, ale závěs na zeď (a druhý satelit na tyčku od subu).
Fascinuje mne výhybka s RLC obvody, tam se budu muset něco nového naučit (nebo pořídit program?) při svém ladění výhybek.
Stále se naráží na rozdíl deklarovaných a skutečně dosahovaných parametrů (komparativní výhoda Prodanců - Hubert M. už není mezi živýni a jeho nástupci nestíhají). Škoda.

3 ...editoval marcin (9. 11. 2019 21:48)

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Ďakujem! Doma to mám na držiakoch, inak tiež zospodu. Na chalupe bývajú bedýnky vonku na stojanoch a vnútri položené na komode.
Driver v horne bez RLC (aspoň jedného) väčšinou ani nejde spraviť, ak to má byť dobre, na stredobas sa častokrát tiež zíde.
https://i.postimg.cc/qtTNcpdb/aaa.jpg

4

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Tak tyhle bílé bedny jsou jedním slovem nádhera. Už dlouho jsem neviděl tak krásné zpracování.

5

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Fakt, v bielom masaker. to je rovnaká stavba ako to hore?

6

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Pěkný.

Co je to za mříž, v jakém formátu to lze dostat? Jak jsi to dělil?

7

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Ďakujem za pochvaly!

@lacikamo: je to iný projekt 2-pásmo 10''+10'' OSWG a SUB 15''+15''pasív. Tu je pár foto zo stavby, merania, simulácie:
2-pásmo
SUB

@antonio: mreža je Dexon 1000×480 kul.oka. Strihal som to adaptérom na vŕtačku. Neodporúčam - nie je to presné a okraje som dodatočne musel streknúť čiernou farbou.

8

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Právě, představuju si nej řešení asi stolní klemp. nůžky, otázka jestli ta barva nepraská, nemusela by.

9

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Ano, to bude určite lepšie. Pokiaľ sa to neohýba, tak farba drží a nepraská.

10

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Máš to parádní smile Jen by mi tam asi trošku chybělo nějaké madlo. Pokud bys chtěl nízko hrající 12", dala by se zkusit Beyma 12LX60V2 (měla by být normálně dostupná i v 4ohm verzi a není nijak drasticky drahá), měla by jít dolů o něco ochotněji než ten Faital. Měl jsem jí půjčenou na zkoušku (8ohm verzi) ve 45L laděných na 37Hz a hraje to monstrózně na to jak je to maličké... ve tvých 54 litrech to pak bude ještě o něco lepší.

11

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Diki smile Madla by sa pri častom prenášaní zišli, aj keď nie je to ťažké ani veľké.
Skúsim si tú Beymu v simulácii porovnať s Faitalom, ďakujem za tip.

12 ...editoval marcin (8. 12. 2019 0:03)

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Nenašiel som TSka pre 12LX60V2 4ohm, takže sú porovnané 8ohm verzie FaitalPRO 12FH520 (čierna) a Beyma 12LX60V2 (červená). Za rovnakých podmienok (objem, ladenie BR, LP filter) majú dole prakticky rovnaký prenos. Pri max. výkone má navrch Beyma, o niečo vyššia zaťažiteľnosť a hlavne Xmax sa prejaví. Na druhom obrázku je maximum, čo sa dá z oboch meničov dostať v bedni BR 54l/44Hz pri konkrétnom HP filtri.
https://i.postimg.cc/nr4g68W3/12-FH520-vs-12-LX60-V2.jpg

HP filter BW4th: Faital @34Hz, Beyma @29Hz
https://i.postimg.cc/gjWByS08/12-FH520-vs-12-LX60-V2-max-power.jpg

13

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

V téže ozvučnici není takové překvapení, že se to v simulaci chová hodně podobně. Rozdíl by udělalo to, že ta Beyma by mohla lépe snášet i níže laděnou ozvučnici.

14

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Ono je to rovnaké aj pri nižšom ladení (do určitého zaťaženia).

15

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Marcin: pls, nemas naahodou zmerenej ten Faital 12FH520 frekvencne ? Jen by mne zajimalo, jak se da verit jejim pdfkum (zajima mne chovani nahore pro pouziti do 2p s delenim kolem 1k). Diky.

16

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Tak tady sem neco nasel, vypada to az podezrele dobre smile
https://www.avsforum.com/forum/155-diy- … amt-2.html

17

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

12FH520 zmeraný žiaľ nemám, iba 10FH520. Ten má pod 1kHz priebeh odlišný, ale mám to zmerané s menším rozlíšením, okno cca 4,5ms. Pásmo 1-2kHz cca sedí, nad 2kHz tiež, akurát peak na 2.5kHz je väčší.
https://i.postimg.cc/KvcthLSV/B-0-90.png

18 ...editoval pet007 (11. 1. 2020 10:39)

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

Diky, simulace spodku do 4PI se mi teda uplne nelibej, prece jen to ma docela lehkou membranu, vyssi Fs.....no jako fullrange asi nakonec ne hmm

19

Re: Minimonitory + SW (8BG51, HD1030+XT120, 12FH520)

No jo, sú to citlivé mrchy. Podobne sú na tom aj 18sound, alebo Precision Devices. Skús pozrieť nejaké basové špeciály, ale tam bude asi problém zase hore.